Форум

Пробежался по сайтам магазинов, что можно достать в Москве в пределах 25 т.р и 1.5 кг веса. Вдруг кому-то еще пригодится:

Marmot Sawtooth (-9C)
Утеплитель: 650+ Fill Power Duck Down
Вес: 1220 г
Вес утеплителя: 665 г

Mountain Equipment (-15 C)
Fill Power: 725 Duck Down
Total Weight: 1445g/51oz
Fill Weight: 750g/26oz

Deuter Neosphere -15°
Вес: 1590 g
Вес утеплителя: 830 г.
гусиный пух 90/10 с коэффициентом наполнения 675+ cuin

Sivera Шауш -9 215x83x56
Вес: 988 гр.
Вес: 780 (вес утеплителя?)
пух гусиный SmartDown FP 800+ 400g и Climashield Apex 170g/m2

Sivera Шишига -15 215x83x56
Вес: 1230 гр.
Вес: 948 (вес утеплителя?)
пух гусиный SmartDown FP 800+ 660g (200)


Терзаюсь выбором, Mountain Equipment, Sivera или Marmot?

> в пуховом спальнике греет пух.
эммм, с этим бы поосторожнее. Греет-то пух, а вот ручки производителя могут поморозить.

То есть чем больше тем лучше - в целом правильно, если сам спальник сделан правильно. А "правильно" - это сложная система карманов и много швов - читай, больший вес тряпки.

> высокий FP сильно задирает цену и немного снижает вес.
он еще сильно добавляет спальнику долговечности, потому что FP это способность пуха не превращаться в блинчик.
Но когда в списке фигурирует китайская утка - заморачиваться всей этой херней вообще, на мой взгляд, смысла нет.
Если производитель не пользовался даже гусиным пухом - он _точно_ не заморочился ни правильными швами, ни правильной конструкцией, ни хорошими молниями и тряпками. Проще и дешевле пойти и купить то же самое впятеро дешевле в ближайшем ларьке.

А там одна только Сивера с гусиным. Похоже, скоро его будут использовать только в России, а у остальных снова победила "другая концепция".

Спасибо,

Бюджет не на первом месте. Хочу хороший, легкий и долговечный спальник, поэтому и обратился на форум.

У Баска нет пуховых спальников на -10, ближайший - Каракорум (-20), который весит 1.9 кг.

Открываю Салеву PHANTOM -7:
Weight 1,200g
Weight Filling 550g
это нормально вообще, что тряпка весит больше, чем утеплитель?

В общем, мне пока спальники нравятся больше из вышеуказанной пятерки.

В ответ на:

---

> высокий FP сильно задирает цену и немного снижает вес.
он еще сильно добавляет спальнику долговечности, потому что FP это способность пуха не превращаться в блинчик.

---

Вообще-то FP - это попросту удельный объем (обратная плотность) пуха. В непривычных нам империалистических единицах кубические дюймы на унцию. Про то, что большой FP имеет большую долговечность, первый раз слышу. Более того, где то слышал, что маленький FP (побольше пера) имеет долговечность побольше.

В целом у меня представления такие же, как у коллеги white, - высокий FP сильно задирает цену и немного снижает вес

Мало кто знает, как много надо знать для того, чтобы знать, как мало мы знаем

Из вашего списка только Deuter Neosphere -15° будет комфортен при -10 в палатке.
Но сразу же есть вопрос: вы уверены, что у вас в палатке будет -10?
На улице-то -12-15.

И вам уже намекнули на "правильность" некоторых отечественных контор - если у этого Deuter только вес пуха 830 грамм, с чего это вдруг весь спальник Сивера Шишига -15 весит 948 гр.??
Прямо чудо.... ))
Особенно удивительно, что они пишут про мембрану - у всех производителей мембрана существенно утяжеляет конструкцию, а тут, получается, облегчает ))

При реальном лыжном походе с палаткой без печки у вас будет две проблемы: холод и конденсат (точка росы) в толще спального мешка. Поэтому - важнейший критерий будет намокаемость пуха.
Поэтому - лучше не экспериментировать, взять проверенного производителя. Этого Deuter, или например Marmot Never Summer (технология Down Defender), или Marmot Lithium.

А если про -10 в палатке вы погорячились, и спальник нужен для обычных летних походов в горах (ночью минус, но не -15), то подойдет и модель полегче. Marmot Helium, Plasma 15, и так далее.

Еще раз повторюсь, уж коли Вы спрашивали совета - берите Сиверу, не пожалеете. Круче по материалам спальники конечно есть, но будут очень дорогими, Сивера же в данной момент от некоего Абсолюта по пуховым технологиям, если и отстоит, то не сильно далеко. Грубо говоря пух может быть 850+ и ткани в 7 денье, и баффлы из кубена, но это Вам и не столь важно, должно быть, иначе Вы и запрос свой по другому бы составляли, или вообще бы не спрашивали.

Thymallus,

Спасибо, уже списался насчет Шишиги с одним магазином. Понравилось решение с мембраной на концах спальника. А у других фирм бывают мешки с подобной водозащитой?

Thymallus, да бывают. Например, Швейцарский Mammut в своих теплых пуховых спальниках использует мембрану shelterTX. Marmot использует MemBrain.

А вообще эта мембрана на спальнике что-нибудь реально дает кроме естественного чувства гордости за крутой спальник и гипотетической возможности ночевать прямо в сугробе?

Мало кто знает, как много надо знать для того, чтобы знать, как мало мы знаем

-----------мембрана на спальнике что-нибудь реально дает ?-----------
По моим ощущениям даёт.  Тока как измерить ощущения, и чем их разделить от "чувства гордости"  )
Чисто теоретически, если в спальнике не бегать, то паропроницаемости самой отстойной мембраны достаточно.
А вот непродуваемый верхний слой явно поднимает температуру комфорта.  Это как поверх спальника полиэтиленом обернутся.  Теплее становится весьма ощутимо, а поскольку мембрана ещё и дышит, к утру не отсыреешь.   А ещё точка росы из глубин утеплителя поднимается к поверхности.  Что, в теории, полезно. А на практике даже в морозы за 20 мокрая/промёрзшая тока верхняя тряпка, а утеплитель за 2-3 недели вообще первозданный. Уж не знаю, благодаря мембранне, или современая силиконизированная синтетика утеплителя так хороша, но о замёрзших в толще спальника ледышках я уже давно не вспоминаю.  И когда мне предлагают взять общественный конденсатник, не понимаю, зачем эта мокрая тяжелая тряпка нужна.
Ну и очевидная польза мембраны, на неё не страшно что-нибудь пролить, капли с оттаивающих поутру скатов и килограммы конденсата, которые товарищи на тебя заботливо обтряхивают пофигу абсолютно.
ЗЫ.  Спальник у меня синтетика а не пух, и весит под 3кг.  Не уверен, что все волшебные свойства мембраны проявятся на более тонких и менее гиброфобных утеплителях.
ПС. Топикстартеру.  Из приведённого списка Сивера настолько круче остальных, что даже и сравнивать смешно.
У этого дивного отечественного производителя недостатки совсем в другом.  Мало того, что скидок и распродаж на Сиверу реально не бывает, но еще и то, что рекламируется на их сайте, реально может не продаваться.
То есть в принципе они отшить собираются, но никак не соберутся.  И могут так никогда и не отшить.
Так что, если их спальник реально продаётся и цена не смущает, нужно бежать и хватать.

>Но когда в списке фигурирует китайская утка

Но но, китайская утка не так уж плоха, всяко лучше аналогичного по цене и весу синтепона.
У меня есть утка на 1,2 кг, до -5 нормально в ней жить. При цене на момент  покупки $85 (2500 р) - вполне годно.

В ответ на:

---

Самое печальное, что даже в крупных города, типа Санкт-Петербурга и Москвы, Сиверу практически не найти.

---

В Москве

Создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.

при -10 в ЛЮБОМ спальнике будет образовываться точка росы и собираться влага
есть 4 метода лечения
- возможность хоть раз в неделю просушить
- возможность раз в 10 дней выкинуть и заменить на новый (это если без запаса по теплоте, с запасом раз в 20 дней меняют)
- иметь конденсатники и играться с ними, но тогда спальник пух надо более тонкий
- самый лучший для мазохистов это сон в герметичном мешке ПБ ))


_______________________________________
Конструктор легкого и прочного снаряжения.