Форум

Можно попробовать и 85. Я  исходил из того, что обычно ходу с 90 литровым мешком, который на самом деле вмещает порядка 85 литров из-за скрутки верха. В 85-90 думаю влезу без проблем без лодки. Хотел взять с запасом, что бы проще паковаться, но с другой стороны может оно и лишнее.

А кстати как ВВ измеряет объём, с учётом скрутки?

Рюкзаки-драйбэги для длительной переноски грузов хуже обычных рюкзаков - избыточный вес самого рюкзака, подвесная система попроще, удобства меньше из-за отсутствия всяких мелочей (например, поясных карманов), ну и по буреломам, а также просто из-за износа при длительной эксплуатации, его всё равно можно повредить, что фатально скажется на функциональности.
Лучше и проще сделать так - рюкзак обычный нормальный + гермомешок большого объёма.
На сплаве всё шмотьё вместе с рюкзаком в этой герме, на пешке герма со шмотьём внутри рюкзака.
Именно так и делаю.

У ВВ больно сосисочный, и подвес примитивный. На короткие дистанции сойдет, но в длительной пешеводке по пересеченной местности или в горах вряд ли будет удобен.

Можно ещё рюкзак типа ULA Epic:
http://www.backpackinglight.com/cgi-bin/backpackinglight/ula_epic_pack_review.html#.VjhgiW4luoY
Сергей Каржаев с самодельным подобным ходит в водно-пешие походы.  

На 100-120 литров удобно драйбега. Чтоб идеально сидел при пешке с большим грузом, был легким, крепким. Не протиралось дно при транспортировке. Даже если отбросить слово дешево, все равно ни у кого не нашел чего либо достойного.
Из маленького это ULA Epic. Но это под маленький пакрафт, но под надувную байду + поболее продуктов, он совсем мал.
Носить полновесный рюкзак с хорошей рамой + герму..... Когда рюкзак снимаем, он занимает много места в упакованном виде. Все таки развитый каркас, куча ткани и лент, свое дает.
Рюкзак без каркаса, как часто и делается, тоже еще тот подарок спине и мыслям.

Смотрел на сайте пакрафтамерика, так они тоже при длительной автономке, таскают огромные обычные рюкзаки, а потом пихают в герму.

Лично сам мучался - мучился, в инете "ни тут", "ни там"  чего большого и красивого  - УВЫ (((.
Буду сейчас себе ваять сам на 100-120 литров. Уже две недели клея мешаю и феном+ролик балуюсь )))
Хочу верить, что выйдет лучше всех    Хотя раз подобного ни у кого нет, то и конкурировать не с кем.
Планирую отдельную спину с хиртым каркасом + вставляться будет герма.  Герму извлек - чтоб осталось небольшая упаковка компактно складываемая, по идее 65х10см если оставлять внутри часть каркаса.
Думаю через месяц уже покажу, что получится.  
Хочется наедятся на лучшее, а то просто драйбег не удобен, а обычный рюкзак потом толком ни куда не влезает.
По этой теме смотрю, не только у меня такая проблема стоит.

_______________________________________
Конструктор легкого и прочного снаряжения.  

***избыточный вес самого рюкзака, подвесная система попроще, удобства меньше из-за отсутствия всяких мелочей (например, поясных карманов)

Насчёт избыточного веса - нормальный мешок из 850-й тряпки весит меньше, чем нормальный рюкзак (не легкоходный), именно в силу отсутствия этих самых мелочей и упрощённой подвесной системы. Ну и вычтите вес внутренней гермы (минимум, из ткани 400 г/кв.м.)

***ну и по буреломам, а также просто из-за износа при длительной эксплуатации, его всё равно можно повредить, что фатально скажется на функциональности.

Коллега, попробуйте пробить 850-й виниплан И какие такие фатальные повреждения, которые нельзя заклеить за время подготовки лодки к сплаву? А вот время на перепаковку не теряется.
Валяется у меня дома невпупенная герма на рюкзак, с которой я ходил на Нарын - не прижилась, перешёл на драйбеги.

Бесконечность повторений сходных происшествий (с)

***Наличие пакрафта уже само по себе подразумевает легкоходство.

Не факт. Спина - она одна, да и объём иногда имеет значение.

***И ПВХ как материал тоже к чёрту, только полиуретан, при равной прочности он будет легче, а при равной поверхностной плотности прочнее.

А теперь представьте, что Вы с таким мешком въезжаете под "расчёску". Сколько он у вас проживёт? А с нормальным драйбегом ничего не происходит, проверено. Даже мой Ватерфлай из тряпки 670 г/кв.м такое вполне переживал. А вот Басковская герма из ПУ не пережила острого камешка на земле при загрузке. Так что всё относительно

***ПВХ 850 г/м2 чугуний, на фиг, на фиг такое таскать, рюкзак из него лёгким точно быть не может. Хотя еловый сучок и его возьмёт .
А заклеить-то, конечно, можно, но вот только времени это займёт (сколько времени для сушки клея надо, с набором его прочности?) поболее любой перепаковки.

120-литровый драйбег - 1,9 кг. За 10 лет использования с заброской как попало, в самосвалах, бросанием на землю с высоты борта, тасканием по камням - нихрена ему не сделалось. Не надо на дно тушняк в банках и кирпичи класть, ну и кошки зубами к стенке Заклеить - 15-20 минут, если произошёл такой, крайне редкий, случай.

В общем, дело Ваше, только теоретические аргументы приводить не надо, бо пользуюсь драйбегами с 1998 года.

Бесконечность повторений сходных происшествий (с)

++А теперь представьте, что Вы с таким мешком въезжаете под "расчёску". Сколько он у вас проживёт? А с нормальным драйбегом ничего не происходит, проверено. Даже мой Ватерфлай из тряпки 670 г/кв.м такое вполне переживал. А вот Басковская герма из ПУ не пережила острого камешка на земле при загрузке. Так что всё относительно ++

Вот, кстати, да! У товарища его сплавовский Каньон-60 и в расчески влетал, и самосплавом по камушкам с пакрафтом уходил, и ничего - жив-здоров. Может, повезло...

Edited by hrapitan on 03/11/15 03:39 PM.

==Не факт. Спина - она одна, да и объём иногда имеет значение.==

Так это и есть одна из причин, по которой легкоходами становятся . Кроме спины ещё и колени к такому решению подводят + увлечение горным туризмом процесс перехода в легкоходы сильно ускоряет.

==А теперь представьте, что Вы с таким мешком въезжаете под "расчёску". Сколько он у вас проживёт?==

У меня герма не носу на баллонах горизонтально привязана, а стоит вертикально на дне лодки позади сиденья. Расчёска никак её повредить не может, моя тушка мешает :
http://s47.radikal.ru/i117/1511/82/efcbda5f59e7.jpg
Ну а вообще "мне не нужна вечная игла для примуса, я не собираюсь жить вечно ©". Снаряжение рассматриваю как расходный материал. В пределе его должно гарантировано хватать как минимум на один поход. Конечно, очень неплохо если оно как можно дольше прослужит, но тут всегда будет выбор между весом, ценой и сроком службы изделия. У всех свои критерии выбора, в зависимости от многих разумных причин, поэтому спорить бессмысленно, что лучше более лёгкое или более прочное. Для разных условий свои оптимумы.
В нашем случае (расчёска) будет разумно если плотность тряпки гермомешка не превышает плотность тряпки борта самой лодки (Каржаев, кстати, делает их из одной ткани). Иначе абсурд, вероятность прокола лодки на расчёске будет выше, чем гермомешка.

==Даже мой Ватерфлай из тряпки 670 г/кв.м такое вполне переживал. А вот Басковская герма из ПУ не пережила острого камешка на земле при загрузке. Так что всё относительно ;)==

Вы сравниваете несравнимые вещи. Ясно дело, что существенно более тонкая герма будет менее прочна. Но зато она гораздо меньше весит . А возьмите какую-нибудь ПУ герму на 400-500 г/м2 и она будет по прочности равноценна ПВХ Ватерфлая 670 г/м2, но при этом будет тоже меньше весить. Но платой за это будет бОльшая цена.

==120-литровый драйбег - 1,9 кг. За 10 лет использования с заброской как попало, в самосвалах, бросанием на землю с высоты борта, тасканием по камням - нихрена ему не сделалось.==

Я в этом нисколько не сомневаюсь . Но я так понимаю Вы в длительные пешки, особенно горные, с драйбэгом не ходите. Соответственно, если в воду с колёс, то вес Вам не принципиален и можно за его счёт прочность поднять. Вот и всё.
Стали бы в горы ходить, то всяко-бы задумались - может быть лучше килограммчик скинуть за счёт более лёгкой тряпки, пусть и ценой бережного обращения с рюкзаком.    

==Заклеить - 15-20 минут, если произошёл такой, крайне редкий, случай. ==

Лукавите , эти минуты займёт сама процедура заклейки. А для более менее достаточной полимеризации клея (прочности клеевого соединения) потребуется как минимум несколько часов не беспокоить место склейки, а лучше и под грузом ещё держать.

==Нет, не лукавлю. Заплатка ставится за 3-5 минут, ещё 15 вполне достаточно для того, чтобы она подсохла. Полной полимеризации не требуется, это - не газодержащие баллоны. ...==

Скорость полимеризации во многом зависит от вида используемого клея. Есть, конечно, моментальные клеи, те же цианакрилатные, например, но устойчивых к влажным условиям в ширпотребе не встречал. В инструкциях же к массово-доступным полиуретановым клеям говорят как минимум о часах до начала использования, ну или нагрев требуется феном (температуры кружки с кипятком недостаточно) для ускорения процесса до минут. Что за клей был на ралли "Время испытаний"?
Вполне возможно, что поскольку это была, в том числе, и рекламная акция производителей судов, то они о соответствующих клеях побеспокоились.  А простому смертному с каким-нибудь супер-ННом, Ураном или Моментом-Кристаллом из хозмага или даже американским СимГрипом таких быстрых результатов не получить.
Ну и герма, собственно, тоже штука газодержащая и, по хорошему, должна таковой остаться и после заклейки прокола.  

==Вырезаете заплатку, протираете её и место вокруг дырки ацетоном, ...==

Клей в походном ремнаборе это must have, но вот ацетон? Может эту процедуру Вы всё-таки уже дома проделывали?
Прогрев зажигалкой толстого ПВХ это да, альтернативный вариант фену.

***Клей в походном ремнаборе это must have, но вот ацетон? Может эту процедуру Вы всё-таки уже дома проделывали?

Аналогично, ацетон входит в состав ремнабора. Ещё раз, Вы не забыли, что у Вас с собой ещё и лодка, на которой вполне реально, а не теоретически, сделать дырку? Вот и ремнабор должен быть нормальный.

Бесконечность повторений сходных происшествий (с)

+++...Уже две недели клея мешаю и феном+ролик балуюсь ))) ,,, Планирую отдельную спину с хиртым каркасом + вставляться будет герма. Герму извлек - чтоб осталось небольшая упаковка компактно складываемая, по идее 65х10см если оставлять внутри часть каркаса. Думаю через месяц уже покажу, что получится. +++

Воот! Очень интересно, что получится, ждём фоток-описаний ))