Страницы: 1
RSS
Костюм весна-осень. Хб?
 
Здравствуйте. Помогите, пожалуйста, с выбором. Уже совершенно запутался( Текущий год - это третий мой сезон будет, когда я очень увлекся рыбалкой, сбором грибов и ягод, до мест ловли обычно прохожу 10-20 км в одну сторону по северной тайге Кольского. На новый сезон понял, что пора уже взять нормальный походный костюм вместо черной софтшелл куртки и джинсов. И тут, конечно, появилась масса вопросов. Читал, читал... и пришел к выводу, что, если синтетика боится сигарет и костра, а так как возле костра я сижу довольно часто и при этом курю, и причем не считаю себя аккуратным с вещами, то синтетика не для меня. Тем более, что она все равно промокнет, если идти под моросящим дождем или же идя по мокрому лесу, иногда через мокрый березовый молодняк. Мембрана - не вариант, ибо хорошая мембрана - дорого, и даже хорошая вроде как не справится с рюкзаком на спине при довольно таки активном хождении по пересеченной местности. В общем в мембране я так понимаю буду как и в своем софтшелле на флисе - постоянно мокрый внутри. А так я больше не хочу, то есть нужна максимальная дышимость, но чтоб и не продувало, когда стоишь на берегу озера и дует холодный северный ветер. Остается хб, 100% хлопок? Хорошо, но он если промокнет, увеличивась в весе (а я худенький), это говорят - капец, потом нужно долго сушить, чего не хотелось бы. Вот и как быть? Например, иду я в костюме 100% хлопок, вдруг начался моросящий дождик, накидываю пончо или надеваю непромокаемый костюм (кстати, это тоже мне нужно будет приобрести - что в данном случае лучше? пвх, полиэфир, или что-то другое?), буду ли я мокрый внутри? Промокнет ли хб-шный костюм насквозь? Как сохнет такой костюм на ходу, если под ним слой термобелья и флиса или просто термобелье?

 
Re: Костюм весна-осень. Хб?

Да - для костра брезент однозначно лучше чем нейлон:
http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20071116192010437000
сабый дождь её не пробивает,  а в сильный будет нужна тонкая накидка-плащ..


 
Re: Костюм весна-осень. Хб?

*** Мембрана - не вариант ***

Вот никак не могу понять неприятие мембраны. Обсасывали эту тему неоднократно уже. Ну не прожигается она у костра!  В своем дешевом норфиновском костюме хожу четыре года, три раза в нем  был на Кольском, ни одной дырки...  До этого всю жизнь ходил в брезентухе, не замечал, что под ней не потеешь.  Когда идешь с рюкзаком,спина под рюкзаком даже в футболке будет сырая! Но брезент, в отличие от мембраны, от затяжного дождя не спасает. До сих пор помню это ощущение, когда вода струится по естественному желобу, который  начинается там, где спина теряет свое благородное название... А джинсы - это вообще одежда для города, единственное преимущество которых то, что их не надо гладить и не особо следить за их чистотой. Работать в них невозможно, в жару в них жарко, в холод - холодно. А софтшелл у Вас разве без мембраны?

 - Здесь грустно и одиноко...  -  поговори со мной, путник.
 - Здесь грустно и одиноко...  -  поговори со мной, путник.
 
Re: Костюм весна-осень. Хб?

> Да - для костра брезент однозначно лучше чем нейлон:
брезент - да, показанная хрень - нет. "100%хлопок", ага.

К сожалению, настоящего брезента не делают уже лет сорок.
Он действительно не промокал, без всяких супер-водо-отталкивающих-пропиток-до-первой-стирки и сухой не загорался от отлетевшего уголька.
Брезент - исходно _льняная_ ткань, а не только способ плетения.
К сожалению, в узбекии, туркмении и прочих странах, где можно палками согнать детей от семи лет добывать "белое золото", лен не растет. А промышленной обработкой можно получить только рукав для пожарного шланга, и то уже перестали.



 
Re: Костюм весна-осень. Хб?

собственно у товарища именно эта модель..
он довольно часто  летом\осенью спит у костра..  
раньше - в  нейлоне - периодически  жаловался матерно на искры.. сейчас говорит что - проблем пока не было..  
пропитка наверное какая-то..

а лён конечно хорошо.. но где его взять..?

 
Re: Костюм весна-осень. Хб?

****  без всяких супер-водо-отталкивающих-пропиток-до-первой-стирки****

А не задумывались, почему до первой стирки? Не потому ли, что по ГОСТ 15530-93 предусмотрен целый ряд пропиток для данной ткани?

 - Здесь грустно и одиноко...  -  поговори со мной, путник.
 - Здесь грустно и одиноко...  -  поговори со мной, путник.
 
Re: Костюм весна-осень. Хб?

> он довольно часто летом\осенью спит у костра..
полагаю, в хорошую тихую погоду, а если нет - то перебирается в балаган или вовсе в избу.

Когда с тента раз в десять минут мимо (иногда и не мимо) пролетает ведро воды - вряд ли тебе захочется спать у костра.

> пропитка наверное какая-то..
наверняка там и водозащитная, и огнеупорная - но это все мертвому припарки при нормальном дождике.

то есть как одежка для стоянки - годится, софтшелл от искр защищать и не сразу отсыреть, выбравшись из под укрытия. А как единственная универсальная и ходовая в том числе одежда для сколь-нибудь автономного существования, как автор ищет - до первого затяжного дождя.

> а лён конечно хорошо.. но где его взять..?
увы, рабский ручной труд нынче не в почете, человечество сделало выбор в пользу синтетических тряпок.
Приходится у костра быть аккуратным и наблюдать его с безопасного расстояния.



 
Re: Костюм весна-осень. Хб?

=== полагаю, в хорошую тихую погоду, а если нет - то перебирается в балаган или вовсе в избу.  ===

нет нужды говорить что спать у костра.. особенно в сухое бабье лето - когда первые  еще неокрепшие ночные заморозки покрывают траву и кусты тонкой ледяной росписью   - одно из тех маленьких, но зверски приятных удовольствий за которым люди ходят в лес.. в частности - я..
ну а в дождь конечно - проще палатка.. спальник..  
хотя - если правильный тент и правильный костёр - то и средненький дождь около костра богатырскому сну не помеха..  но это уже надо уметь..

=== наверняка там и водозащитная, и огнеупорная - но это все мертвому припарки при нормальном дождике. ===
это всё теория.. а на  практике - человек говорит что - нормально  

=== Приходится у костра быть аккуратным и наблюдать его с безопасного расстояния. ===
в любом случае - с огнём лучше не шалить..

 
Re: Костюм весна-осень. Хб?

купил себе костюм полярный от Век.

не хб а синтетика, но имеет много регулировок вентиляции

http://ekipirovka.ru/cl_travel/000011352/
;"Вам лес и походы противопоказаны" (с)
"Вам лес и походы противопоказаны" (с)
 
Re: Костюм весна-осень. Хб?

Под озвученные условия у Века вроде лучше другой подходит
http://ekipirovka.ru/catalog/000017798/
Имею и рекомендую.


 
Re: Костюм весна-осень. Хб?

может быть, но в том есть вентиляция в этом я не помню чтобы была.

"Вам лес и походы противопоказаны" (с)
"Вам лес и походы противопоказаны" (с)
 
Re: Костюм весна-осень. Хб?

а он правда с авизента? отличается этот С901 от "канонического"?

 
Re: Костюм весна-осень. Хб?

>>>А софтшелл у Вас разве без мембраны?
Брал еще в 2012 году для катаний на велосипеде в холодную ветреную погоду с ebay. Да, не продувается вообще, тепло, но весь мокрый внутри, можно выжимать. Потом её стал использовать для леса - все тоже самое. Возможно я просто довольно таки активно катаюсь, хожу по лесу - не знаю. Если пройти в ней через мокрый молодой березняк мокрая становится почти сразу, вес увеличивается в два-три раза. После часа дождя - тоже самое


>>>Под озвученные условия у Века вроде лучше другой подходит
>>>http://ekipirovka.ru/catalog/000017798/
>>>Имею и рекомендую.

О. Авизент. Почему если где и встречается авизент, то все ядерных цветов... вот бы такой же но цвета оливы, тобакко. А что скажете про такой костюм? http://ekipirovka.ru/cl_travel/000011050/ или вообще такой http://www.avangard-sp.ru/catalog/3234/2470/ для рыбалки все эти кармашки лишними думаю не будут, правда вес указан 1.97, если реальный, не многовато ли. У меня вот какие вопросы если позволите, не смейтесь, если детские:

1. Любая ли хб куртка хорошо защищает от ветра?
2. Ходят ли вообще так: термобелье+флис+хб куртка+иногда накидка от дождя, или же термобелье+хб куртка, если по теплее?
3. Если погода +10 и моросящий дождик обязательна ли накидка поверх хб куртки во избежание её полного промокания или можно какое-то время, например, полчаса, еще идти, как раз может и дождик кончится?
4. Если я надеваю накидку от дождя, то дышимость нарушается и я через быстрое время стану мокрым внутри или же влага от тела будет выводиться на внешнюю сторону хб куртки?

 
Re: Костюм весна-осень. Хб?

По мне так нет, но настоящие авизентофилы находят до дюжины на квадратный дюйм :)

 
Re: Костюм весна-осень. Хб?

если эта С901  -ткань Балашовского текстильного комбината  - то приходилось иметь дело:  
Обычно С901  выпускается с покрытием PU 500 мм  и называется "Кордон 500"
Материал несомненно  неплохой - прочный плотный капрон.. но    

Но "на раздир" (рвал по надрезу)  - к сожалению - эта ткань МЕНЕЕ прочная  
чем тот самый старый советский авизент..  


по паспорту - раздирающая нагрузка у ткани "Кордон 500"  16.. 18 кг..  
это немного лучше чем у 500-й кордуры корейского производства - у которой по паспорту  11..17 кг..
но заметно меньше старого советского авизента   у которого этот параметр СУБЪЕКТИВНО - не хуже 22..25 кг



 
Re: Костюм весна-осень. Хб?

наш семейный вариант: http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20131216151933662305
3 года- полет нормальный

надо видеть, чтобы видеть- надо идти по дороге
надо видеть, чтобы видеть- надо идти по дороге
 
Re: Костюм весна-осень. Хб?

=== Кордура довольно разная бывает ===
пра на гнилом Западе ГОСТЫ вводить.. :)

=== Наиболее интересная фишка большинства типов Кордуры - ее износостойкость, и тут Форт уступает многим ===
ну 30000 циклов это не так уж и плохо  - я отбегал сезон в штанах из подкладочного полиэстера С888   а там всего 2000 циклов - штаны пока в норме..  а на дно своих лодок я ставлю капрон С901 с 60000 циклами.. и по перекатам.. по перекатам.. и тоже пока проблем не было..    
хотя конечно 350000 внушает.. и 100 грамм при 25-27 кг.. тоже.. ( дали бы ссылку)

но ведь есть ещё один фактор - это цена..  

 
Re: Костюм весна-осень. Хб?

https://www.milspecmonkey.com/index.php/customize/materials
Кордура довольно разная бывает :)

Ну и конечно надо понимать, что с определенного момента износостойкость мешает прочности и наоборот.
Наиболее интересная фишка большинства типов Кордуры - ее износостойкость, и тут Форт уступает многим.

Что же касается 'самого крутого' то похвастаюсь - недавно щупал тряпочку 110 гм2, 25-27 кг уток/долевая, 350000 циклов :)


 
Re: Костюм весна-осень. Хб?

Кордура - известный тм. И сейчас под ним чего только не производят.

Если отбросить мимикрирующих ребят "типа кордура" и явный адъ вроде полиэстровых артикулов и посмотреть на нормальные 6.6. варианты - то упрощая - там где текстурированное волокно выше износостойкость, там где обычное -  прочность. Сколько понимаю второе - скорее баллистик.

Артикул свойствами которого я хвастался пока в инете не ищется - он европейский.
Но по сути композит вроде хорошо известного дайнима-гридстопа, но сделанный с перфекционизмом. По составу что то вроде 65% 6.6. нейлона и остальное дайнима.



 
Re: Костюм весна-осень. Хб?

корейская кордура.. 500-я   раздрай  - 7 кг..
инвестовская раза в 1.5 прочнее  т.е  - около 10.. 11 кг..  
"форт 200" -  20 кг !!

интересная тряпка..


 
Re: Костюм весна-осень. Хб?

Я обожаю вот этот костюм http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20111024165128154482 и штаны http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20111024165132670107. Это все из кордуры. Под рюкзаком не протирается. Весит не много и очень быстро сохнет. Моросящий дождик держит, правда пока пропитка не выстирается. Ткань имеет огромный запас по прочности. Я в этом костюме не потею. Ветер то же держит. Два года эксплуатации, пока костер ткань не прожег. Но если честно побаиваюсь.

 
Re: Костюм весна-осень. Хб?

хотя разделяю Вашу радость.. но  как бы кордура не Х\Б..
и ещё - Ваша радость была бы заметно сильнее если бы у вас был костюм из авизента - того самого советского..
поскольку - он прочнее  500 кордуры..  жаль что этот авизент кончился..  
но не нужно отчаиваться - сейчас в продаже появилась очень интересная отечественная полиамидная ткань  "форт 200 "
она заметно легче и заметно прочнее чем 500-я кордура..  будем надеяться что производители походной одежды обратят на неё внимание..

 
Re: Костюм весна-осень. Хб?

Ого! А цифра 200, это граммаж квадратного метра? И 500 у кордуры, это денье?
Просто хочется разобраться - форт тоньше более чем в 2 раза и прочнее, или тут просто сравнение холодного и кислого?

Разобрался - форт 200г/м2 и кордура 500 - 230г/м2

Осталось сравнить разрыв/раздир

Edited by Thymallus on 17/02/16 06:02 PM.

 
Re: Костюм весна-осень. Хб?

Рыбалка и грибы при всех тяготах, это однодневные вылазки с ночёвкой в тепле. Накрайняк у костра. И в любом случае мешок 20 и более кг не волочь. Тут вариант тонкого синтетического трикотажа на тело и сверху брезентуха подходит вполне. Без дождя комфортно. С дождём - промок не сразу, промок - не холодно, и вечером всё одно высох. В жару - лучше чем в синтетике.
В принципе, этот же вариант и для всех летне-осенне-весенних походов не плох. Кроме веса, где у синтетики преимущество. И гор - мокрое хб ночью замерзнет.
Авизент, советский и нет хорош на +10 и ниже. Выше 10, т.е. явным летом не комфортен.
Ветрозащитная синтетика - преимущества по весу и быстроте высыхания, по комфорту, ИМХО, совсем плохо летом и под нагрузкой, как описывает автор - всегда потешь изнутри, ни мембраны, ни плотные плетения не дышат как хлопок. На холода и снега - авизенто-кордуры-пертексы БЕЗ МЕМБРАНЫ, бесзусловный плюс по сравнению с хб. Ну прожёг пару десятков дырок - вид потярял, а свойств нет.
Смесовые тряпочки обладают всеми недостатками присущими ХБ и синтетики, но не имеют их преимуществ.  

Edited by amk on 18/02/16 10:44 AM.

 
Re: Костюм весна-осень. Хб?

=====Смесовые тряпочки обладают всеми недостатками присущими ХБ и синтетики, но не имеют их преимуществ. =======

Вот честно , я для тех же целей , что и автор , использую в теплое время года  одежку  из смесовых тряпок ( хлопок/синтетика ) .

Преимуществ вижу сразу много - заметно быстрее сохнет , чем хлопок , у костра вроде пока не прожигалось , меньший вес  (особенно во влажном состоянии ) , большая прочность на разрыв . В то же время - вполне воздухопроницаемо  и комфортно .  


Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...  
Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...
 
Re: Костюм весна-осень. Хб?

Возможно зависит от концепции. Я применяю старорежимную слойность, и на теле, до самого верха, только синтетика - никакого хлопка. А самый верх - холод, только синтетика, тепло - зависит от обстоятельств. Долго под тяжёлым мешком, опять синтетика, потому как вес. И смесовая тряпка будет тут не рыба ни мясо, т.е. она конечно не прогорит так быстро, но намокнет и впитает не хуже брезента. Брезент, якобы, намокая раздувает нити, это запечатывае дыры плетения, и он становится "не промокаемым". Смесовая этого не делает, просто намокает. Ну и на холоде, смесовая мокрая станет колом, как брезент.
А костровые дыры мне не очень важны.

 
Re: Костюм весна-осень. Хб?

"дайнима" (точнее СВМПЭ)   - конечно очень интересные ткани для пошива сверхпрочных изделий для туризма - скажем дна для катамарана..
но цены..  даже у "чайников"
http://ru.aliexpress.com/popular/uhmwpe-fabric.html


 
Re: Костюм весна-осень. Хб?

Ну , брезента , как правильно написали выше , теперь просто нет . Есть то , что  назвается "брезент ", но оно  промокает на раз и сохнет годами ) .

В смесовой одежде мне лично комфортней в теплую погоду . А для остальных случаев - да , синтетика и многослойность рулят .

Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...

Edited by choocha on 21/02/16 12:16 PM.

Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...
Страницы: 1
Добавить публикацию