Форум

некий функциональный аналог девайса делается их двух донышек банок из под пива..за полчаса..
получается горелка весом в 15 грамм !!
ютюб забит такими конструкциями.. типа "спиртовка из пивных банок"  
http://www.m-sokolov.ru/2016/02/13/pop-can-stove/

причем есть варианты таких самодельных спиртовок которые могут даже упасть и перевернуться и  и не устроить пожар..как та - что у Вас - "а-ля "татонка"

Cамоделки делают обычно без плотной крышки - поэтому спирт в них заливают шприцом-дозатором ровно на кипячение одной баклашки кипятка.. это дело опыта..

и последнее:
правильная спиртовка из банок делается с "рёбрами" (зубчиками из жести нижней части)  которые возвышаются над форсунками горелки  таким образом  - чтобы работающая горелка нагревала эти "рёбра" и соответственно нижнюю часть самой горелки - тогда горелка быстро стартует и работает устойчиво и мощно..

и совсем последнее :  
и ацетон и жидкость для розжига костров - тоже работают - но коптят просто зверски..

А бензин.
Он еще дешевле.
И его практически всегда можно найти на месте.

=== А бензин. Он еще дешевле ===

не разу бензин в рюкзаке не проливали ?  %)

Спирт как топливо.
В штатах, ЗЕвропе и других местах, где есть тропы с хорошим подъездом и культура хождения поощряется государством.
Очень много людей ходит викендовые походы. Вечер пятницы-суббота-воскресение.
С появлением легкоходтва и изучения влияние веса на физиологию, выяснили, что 3-4 кг (У некоторых до 5 кг) веса рюкзака, ВООБЩЕ не влияют на скорость передвижения. Т.е. что идти на легке, что идти с 3-4 кг на спине, разницы для организма нет.  К чему это привело? ВЕСЬ вес продуктов, спальника, кухни, вещей, рюкзака и тд и тп нужно ужать до этой величины. Горелка 15г из алюм баночек и 100мл спирта + котелок из алюм баночки + ветроэкран из алюм баночки, по общему весу на 2,5 дня (на самом деле 2 дня) уделывают любые газовые и бензиновые горелки в пух и прах.
Те. это борьба за граммы именно каждой части снаряжение в цели довести ее до 3-4 кг на старте.
Игра стоит свеч. Тогда ходим на выходных много и красиво. Ходим сколько пожелаем  и не устаем от веса рюкзака вообще.

Второе это как НЗ.  Есть спирт питейный как спирт + к нему добавили 15г спиртовки, абы валялась. Может и пригодиться.

К слову чем легче спиртовка, тем легче ее вывести на рабочий режим. Спиртовка от Татонки тяжела и требует гораздо больше спирта и времени, до начала уверенного горения.
Как НЗ лучше спирт сухой в герметичной упаковке каждый кубик, но хороший пробовал только американский. Наши имеют хуже запах и много отходов после сгорания. Если сравнивать, то как паленная водка.

_______________________________________
Конструктор легкого и прочного снаряжения.

Edited by КВН on 04/07/16 03:29 PM.

В целом я имел в виду работу горелки внутри палатки при затяжной непогоде.

"Петли дверные одним скрипят другим поют..."

=== основным минусом спирта мне видится необходимость
заранее точно дозировать и невозможность убавить огонь. Ещё ветробоязнь. ===

а для меня основным минусом является привычки  людей рассматривать вещи с точки зрения их Идеальности и сравнивать их с Абсолютом.
у любой вещи есть плюсы и минусы - поэтому  рассматриваемая  штука может быть - в сравнении - лучше или хуже только в каждой конкретной ситуации. И говорить что газ лучше спирта или наоборот всегда и везде - как минимум не корректно..
Недаром же некоторые люди в теме вполне обоснованно высказались за то что спиртовая горелка неплохой вспомогательный вариант в особых случаях.. при ЧП.. для  экстремального снижения веса снаряжения в коротких походах  и т.п..  и никто при этом не сказал - "бросай газ, спирт пришел !!" )

приведу конкретный пример  
недавно повторил замечательную конструкцию миникипятильника  от Олега Икона :
https://www.youtube.com/watch?v=h3-sWlmhkT4  
кипятильник (он же кружка для чая ) без проблем вместе с горелкой и запасом спирта на несколько раз  входит в карман куртки ( тем более что у меня ручка исходной термокружки - складная)   поэтому буду таскать его с собой осенью за грибами..    
Какие тут могут быть варианты  с газом ? Когда только один баллон газа здоровее чем весь мой кипятильник ?

вот кстати нашел  на Ютюб  
интересный способ регулировки мощности простейшей спиртовой горелки
реализация способа конечно,  мягко говоря неудобна,  но зато сам принцип отлично понятен )

лично я просто кипячу воду - поэтому такие причуды мне не нужны..

имею опыт использования татонки, китайского клона татонки и военной шведской свеи. Расход спирта в шведском армейском котелке и в китойском клоне трангии 15 - 20 мл на кипячение 400 мл воды исходной температуры около 10 градусов. Интересно только на ПВД в тёплую погоду. В длительных походах при условии малых весов на горелке, экране, кастрюле - газовый набор тупо экономичнее по весу включая топлво.
Физику трудно обманывать, эффективность прямая функция выделяемой энергии - самая маленькая спирт, потом натуральный газ, самый горячий бензин.
Вблизи 0, скажем от +5 и ниже, горит хреново, долго выходит на режим.
Не слышно горения, можно забыть и сильно перерасходовать.

Edited by amk on 04/07/16 08:11 PM.

>> недавно повторил замечательную конструкцию миникипятильника от Олега Икона

Ролик затянут до невозможности, но конструкция да, симпатичная. Очень аккуратно человек сумел сделать, и результат гармоничный. Но... вот именно "за грибами"... лучше термос взять, нет? Эту штуку возьмёшь тогда, когда а) очень не хочется нести с собой (в одну сторону!) полкило воды и б) точно знаешь, что хорошая вода будет на месте. Оба пункта - сомнительны, а вместе и вовсе так редко сходятся, что иметь под эту ситуацию специальный девайс - глуповато. Ну только что из любви к девайсам

=== но конструкция да, симпатичная ===

угу.. мне вот тоже очень понравилось - раньше я пытался сделать нечто подобное из термоса - но вышло тяжеловато и неудобно в эксплуатации,
а вот про термокружку я и не подумал  - а оно оказалось самое то что нужно !!
и делается за один вечер.. и стоит копейки..    

=== именно "за грибами"... лучше термос взять, нет? ===

выбор наверное у каждого свой.. и местность тоже..

за грибами я хожу обычно на  даче  - там тайга совсем рядом..
хожу по небольшим таёжным горкам - вверх.. вниз... вверх., вниз..
горки не высокие но довольно крутые.. заваленные буреломами.. заросшие осиной и пихтой..
Но там довольно много небольших ручейков.. родничков.. даже в одном месте бобры сваяли небольшое и очень уютное "горное" озерко.. с белыми грибами округ..  
поэтому термос в данном случае не удобен - зачем воду носить?
Если идём семьёй - то мы традиционно берём  с собой маленький котелок..
а в лесу под котелок  я быстренько надирал бересту..вариант несложный..,  
но, к сожалению не всегда сразу рабочий после  осенних затяжных дождей..  

а если я иду один - то не нужен мне одному котелок.. мне и 400 граммовой кружки  будет достаточно.. главное чтобы без хлопот.. в любую погоду.. и быстро.. зачерпнул воды.. сел на пенёк.. 3 минуты  и горячий чай посреди холодного осеннего диколесия.. Эко право - красота..!!!  )
а лишку спирта если вдруг взял  - так не пропадёт же :
тем более что бывает на грибной охоте и рыжика  живьём можно поймать
да и потом -  походил.. походил..  пописил.. и повторил  чайку то - да разве же такое возможно с термосом то ?

Я получился вроде как защитник спиротвки )))))))) ????
Пусть так, тем более переделал в свое время и пережег пару литров спирта. Еще и питейного (((
Но было это много лет назад.
++++А, еще водички ему подсунем бутылочку литра на полтора, чтобы от его 4кг осталось 2.5, мы ведь хотели много - пить будет хотеться, а питьевой фонтанчик даже в америках с европами на каждом повороте тропы не предусмотрен. ++++  
Вижу тему не рыли про ультралегкоходов. Да имеют на старте с продуктами БЕЗ воды и по 2.5 кг многие, а то и меньше бывает. Т.е. с 1.5 литра воды в аккурат 4кг. Если будет 2.5 литра воды, то в первые часы пока не вытянут в себя этот литр, 5кг не особо чувствуется на плечах. Даже 7кг начинает ощущаться на плечах, после 3-4  часов в движении. Но через такое время, на плечах останется уже меньше груза.


+++А если надо не кое-как - мой выходной вес на Алтае - 35 кг. Это вот да, чисто "на выходные", две ночевки в довольно противных условиях+++
я же писал от куда оно родилось и почему прижилось
это как тепличные условия, если страна их создала для своих граждан, то чего не пользоваться?
тем более если не спать в приютах, то все бесплатно, а если спать ... то нужен только спальник 9квилт) даже коврик не нужен
35 кг на выходные, это круто, давно такого не ношу            - однако с 20 кг явно приятнее ходить        - может все же много лишки таскаете?

ходить с более легким рюкзаком, в разы приятнее и полезнее

как писал выше, легкоходсвто делится на категории (касты  )
много зависит от уровня личного ПОФИГИЗМА. У меня этот уровень для рюкзак на старте в 2.5 кг летом без воды - не подошел. Ношу больше. Спать под микротентиком мне не комфортно. Предпочитаю БОЛЬШОЙ тент. Он тяжелее на 300г от тентиков ультрас, но СВЕРХ комфортен.  Но все равно постарался уменьшить ВСЮ свою снарягу в весе.
Что это дало? Комфорта имею точно не меньше "обычного туриста из магазина". Даже больше. А вот вес на старте не редко в одном и том же маршруте меньше в 2-3 раза.
Вот даже вернулся сейчас с 10 дневного сплава. У меня с женой было две гермы + чехол с веслами.  Одна от Викинг 4.7 (в ней Викинг 3.8С +  вещи) У жены порядка 60-70л герма с вещами и продуктами.  Все очень мобильно.
У напарников, два экипажа двойки ...... ну сильно за 35 кг и вещей за раз не перенести ни как. И это на спине, в руках и на тележках. Два человека не могло перенести свой скарб одной ходкой.  Они тоже могут на форумах писать, что "ТО НЕ ТО". А вот мы таскаем, так таскаем.


_______________________________________
Конструктор легкого и прочного снаряжения.  

+++так как-то++++
круто
это стоит уважения
хотя одни из первых познаний легкоходки, почерпнул именно от штатовских каякеров )))
один человек хорошо описал свое снаряжение, как он его ужал в упаковке до минимума и это повозило ему не особо перегружая каяк, проводить на сплавах викенды с ночевками без приютов

_______________________________________
Конструктор легкого и прочного снаряжения.  

> один человек хорошо описал свое снаряжение, как он его ужал в упаковке до минимума и это повозило ему
> не особо перегружая каяк, проводить на сплавах викенды с ночевками без приютов
ну, а один бывший наш товарищ - научил американцев возить спальник в герме, примотанной к корме - он-то в результате спал, а они до утра у костра зубами лязгали - нифига в апреле в горах не жарко по ночам, даже если в Калифорнии

Мои первые поездки на ПВД были с пацанами технарями от парашютного завода что стоял рядом. Там укладывали и шили тормознае системы для космоса и военных. Когда один перец показал цилиндр размером с пачку сигарет и сказал, что все его одежды, мы не поверили и постучали им по кирпичной стене. Было лето, и приехав на р. Воря на пяток днейф, он демонстративно окунул этот кусок одежды в воду. Через час им оказались три рубашки без пуговиц, штаны, треники, трое носков и две рубашки. Как он объяснил упаковывал на 100 тонном прессе для куполов. Разобрать без замачивания нельзя и разгладить все вещи до конца их жизни тоже. За то объем упаковки был не реальный.

"Петли дверные одним скрипят другим поют..."