Форум

Раньше, при дороговизне и нехватке каменной соли, использовали выпаренную из морской воды соль. По своему качеству она была хуже, засоленная рыба горчила и быстрее портилась.

__________________________
На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.

Вот ведь что странно. Ведь каменная соль, по логике не что иное, как морская соль оставшаяся на континентах от древнего моря. Тем не менее, ее состав почти чистый NaCl. Загадка. Либо в древнем море пропорции солей были совсем иные либо остальные соли, то же хлорид магния не выдержали длительного «хранения» на суше и магически испарились.

На Белом готовили, с пресной было плоховато, оставляли на нз и пить.
Чай помои - вылили и лучше даже не пытаться. Суп, макароны вполне сьедобно. "эффектов" не заметили.

Ничего страшного для здоровья в вашем эксперименте нет, если не готовить супы (в Белом море в прибрежной части соленость воды довольно низкая, там проще) или на рапе Мертвого моря. Злоупотреблять, само собой, не стоит, но при отсутствии пресной воды готовить блюда с малым содержанием воды можно. Кстати, в Крыму в небольшом количестве морской воды тушат мидий - вкусно. Сырыми их есть не рекомендуют.
Соленая вода закипает при более высокой температуре, чем пресная. Физику не помню, что-то там связанное с давлением насыщенного пара и образованием кристалликов соли. Фыва Цукен объяснит, если захочет

Edited by zero on 03/10/06 09:27 AM.

сомнения про великую силу разности температур привели сюда...

http://forum.pochva.com/lofiversion/index.php/t354.html
http://www.newton.dep.anl.gov/askasci/gen01/gen01021.htm
http://danilko.nm.ru/note/haphazardly/ksu.html

я как неопытный пользователь горелки хочу спросить у опытных: удается ли заметно ускорить процесс (тоесть экономить топливо) при посолке перед закипанием?

кое кто на западе считает, будто наличие в воде соли или введение ее в воду при нагревании не приводит к резкому увеличению температуры воды  или изменению температуры кипения воды. Часто наблюдаемый эффект бурного образования пузырьков при бросании щепотки соли в воду, близкую к закипанию объясняется возникновением в воде т.н. ядер конденсации, вокруг которых и возникает бурный процесс парообразования и, соответственно, пузырьков. Подобный эффект возникнет так же если бросить в воду щепотку песка. Однако температура воды при этом не повысится, а температура устойчивого кипения воды не изменится. Возможно наши ученые имеют на это иную точку зрения, я готов согласиться с ней из патриотических чувств и корпоративной солидарности. Но подозреваю, что кипящей воде действительно на все это накласть.

Приветствую славного представителя отечественной науки:). Предыдущее мое послание - это ответ на вопрос Стаска и было написано, когда я не видел еще Вашего сообщения. Точка зрения, реферативно изложенная в моем коротком сообщении основана на информации, полученной из телевизионной передачи (типа?) "Химия на кухне" канала Дискавери сайенс. Однако в том же сообщении я выразил свою готовность безусловно признать результаты отечественных исследований процесса кипения насыщенных солевых растворов:).
Тем не менее хочу Вам напомнить, что в научной дискуссии негоже применять излишние популистские упрощения и переходить на язык определений, свойственный людям, с наукой не знакомым...
В связи с этим позвольте напомнить, что утверждение "земля плоская" вовсе не исключает понятия "круглая". Зато выражение "Земля шарообразная" однозначно  и расставляет все точки над i. Кроме того, вызывает внутреннее напряжение Ваше утверждение, будто Земля "вокруг солнца крутится" . Хе-хе, хочется заметить, что Земля крутится вогруг собственной оси, а вогруг Солнца она все же "обращается".


Господи, и я все это написал?! Ужоссс... ))

>удается ли заметно ускорить процесс (тоесть экономить топливо) при посолке перед закипанием?

Попробуем отделить злаки от котлет. Мы греем воду в походе из кулинарных побуждений в основном двух случаях:
1. для последующего растворения/разведения/экстракции продукта в горячей воде - заварка чая, разведение сублиматов и
2. для непосредственной варки - супы, крупы, макароны
Нужно ли в случае 1. закипание воды - мне лично так до конца и не ясно. Единственное, что я заметил - похоже, что чаинки НЕ оседают, если вода не кипела (хотя и была близка к этому). Из-за разной плотности кипевшей и не кипевшей воды, каких-то поверхностных явлений или еще чего - фиг знает. Может, это была случайность. Кроме того, в чай бросать соль - это на любителя )
В случае 2., на мой слабопросвещенный взгляд, на скорость варки (и, соответственно, экономию топлива) прежде всего влияет температура воды, а не то, кипит она или не кипит. Поэтому альпинисты так любят автоклавы. Поскольку температуру воды выше температуры кипения поднять нельзя, стало быть, чем выше Т кипения - тем лучше. Раз соль повышает Т кипения (хоть и ненамного) - значит варить в несоленой воде - невыгодно, т.е. солить надо как только вода закипит. Раньше - скорее всего не стоит, в одной из приведенных тобой ссылок говорится, что в целом теплопередача будет хуже, то есть греться будет менее равномерно. Будет ли экономия заметной - вот вопрос. Все-таки соль в кашу бросают для вкуса, а не для экономии топлива, так что много не бросишь. Кстати, это еще бааальшой вопрос - сэкономят ли 10г соли (которые тоже не на своих ножках ходят) 10г газа ))
По-моему, несколько капель масла более эффективны (за счет уменьшения испарения), да и кашу маслом не испортишь )
Персональное :-Р)) Тучу ))

"на мой слабопросвещенный взгляд, на скорость варки  прежде всего влияет температура воды, а не то, кипит она или не кипит. Поэтому альпинисты так любят автоклавы."

мое заблуждение имеет глубокие корни: как-то на уроке нам сказали, что пар в пузырьках состоит из самых энергичных водяных паринок, просто безумие водяное. Вот я и придумал с тех пор теорию, что именно это необходимо для варки. В автоклаве соответственно эта энергия становится неукротимой и сворачивает белки на раз.

Хотя конечно непонятно, контактирует ли еда с паром или только с водой, что более похоже на правду...

ой... ниасилил ))

+++Поэтому альпинисты так любят автоклавы

хи-хи...

пратестую!!!

ненавижу афтоклавы....
да и неактуальны они... в последнийе лет 10-15... в працентах 99 случаефф...

гы...

С уважением...

нну... если брать на единицу массы, то в паре, конечно, энергии заключено больше, чем в воде такой же температуры. но ведь на единицу массы-то никто не берёт, все на объём считают. а на единицу объёма у воды явное преимущество - массы-то в этом объёме на 2-3 порядка больше поместится...

Малокультурный грубый человек.

to И. Губерман -> ЧВИ

поставил Xперимент:

варил картошку в мундире:
в воде;
в пароварке;
на водяной бане (ставил стеклянную банку в кастрюлю, не удалось полностью избавиться от кипения в банке, убавил огонь когда заметил что и в банке кипит, вроде видимых пузырьков не стало).

Время готовки (протыкал зубочисткой, разрезал картошины) оказалось практически одинаковым (~30 минут) во всех посудинах. С небольшим опережением сварилось в воде (3-4 минуты).

Инртересно что на пару и в воде время готовки оказалось одинаковым.