Страницы: 1 2 3 4 5 6 След.
RSS
Погибли дети!
 
В Карелии погибло 15 детей при сплаве по озеру при штормовом ветре. Инструкторы спасали себя...

http://fapnews.ru/277564-hudilainen-sobstvennik-lagerya-uzhe-vyehala-iz-moskvy-ee-ozhidaet-i-sledstvennyi-komitet-i-prokuratura

http://ria.ru/society/20160619/1449193343.html

http://ren.tv/novosti/2016-06-19/soprovozhdavshie-utonuvshih-v-karelskom-ozere-detey-byli-sovsem-yunye


Хорошо там,где нас нет...Не верите? Тогда мы идем к Вам!
Хорошо там,где нас нет...Не верите? Тогда мы идем к Вам!
 
Re: Погибли дети!

=== Похоже, от переохлаждения. ===
понятно.. спасибо..
про переохлаждение не подумал.. всё таки лето..
в тех краях не был - поэтому не подумал что в озёрах Карелии вода летом может быть сильно холодная.. :(

с уважением - J.


 
Re: Погибли дети!

от же блин !!! ... врагу не пожелаешь.. :((

====================

по безопасности : вопросы  меня интересуют
- были ли на детях спасжилеты...?

- насколько там в Карелии опасны шквалы на озерах ?
и
можно ли там в такой шквал дышать на воде в спасжилете ?

сам в шквалы попадал на реке не часто - пару раз - единственно что помню  вода совершенно везде.. сверху.. снизу..  и почему то - куда лицо не отворачивай  - ветер с водой бьют прямо в лицо.. дышать мешают.. но длиться всё это минут 5..10.. можно же как то перетерпеть..

отчего же тогда погибли дети? какие могут быть причины ?

с уважением - J.

 
Re: Погибли дети!

Похоже, от переохлаждения. И связи с берегом не было.

 
Re: Погибли дети!

https://www.gazeta.ru/social/2016/06/19/8316935.shtml#
не могу найти ссылку, там написано, что "инструктора"- студенты петрозаводского педулища, отправленные туда на на пед-практику. о какой безовасности может идти речь?!

надо видеть, чтобы видеть- надо идти по дороге
надо видеть, чтобы видеть- надо идти по дороге
 
Re: Погибли дети!

> не могу найти ссылку, там написано, что "инструктора"- студенты петрозаводского педулища,
> отправленные туда на на пед-практику. о какой безовасности может идти речь?!
ну вот ладно б старая бабка на завалинке - но вам-то что непонятно? О нормальной - чтоб детишки не удушили друг-дружку шнурком от ботинка,  и чтоб не запивали ягоды волчьего лыка водой из лужи, в ней могут быть вредные бациллы. Для этого нынче за ними надо следить, и лучше б это делали те, кто профессионально этим заниматься планирует (авось передумают вовремя).
А супер-рэмбо-инструктор-по-выживанию-в -условиях-марсианской-атмосферы-и-враждебных-личинок-Чужого нахрен в детском лагере не нужен.

Прогноз погоды по радио - да, полезно бы слушать, но с этим вполне может справиться какой-нибудь пятый зам директора по общим вопросам (у студентов -пионервожатых на это времени нет и это не их задача)



 
Re: Погибли дети!

>> с этим вполне может справиться какой-нибудь пятый зам директора по общим вопросам

Я думаю, сядет директор, и это правильно. Чтобы твёрдо знал, кто у него и в самом деле ОТВЕЧАЕТ за эти вещи.


 
Re: Погибли дети!

лагерь то был необычный, а с направленностью на турпоходы, в том числе и водных, т.е. непростых по сложности. А там инструктор первый раз на воде была.

. -----Одна из подозреваемых — Людмила Васильева — лежит в больнице с пневмонией. Она студентка 3-го курса Петрозаводского педагогического колледжа — будущий преподаватель начальных классов. В «Сямозере» девушка проходила обязательную педагогическую практику. Как поясняют ее однокурсницы, выбрать место летней учебы студенты не могли — под угрозой отчисления должны были ехать туда, куда направит дирекция. Сейчас подруги Людмилы боятся, что инструкторов признают главными виновниками трагедии.
«Людмила не была никогда инструктором, она вообще впервые была на воде, впервые находилась так далеко от берега, — пишет ее сокурсница Ксюша Лисс. — Мы ехали в лагерь вожатыми. По документам договора мы и вовсе были кураторами, но по каким-то причинам становились инструкторами, хотя соответствующего образования мы не имеем. Мы не умеем управлять лодками, не умеем выживать в походных условиях и в условиях экстремальных ситуаций».  https://lenta.ru/articles/2016/06/20/samozero/

Кстати когда в 1975 г. погибли десятки туристов на тридцадке, то инструкторов вообще не наказали, поскольку по реальным документам они не какие не инструкторы горные, а такие же  студенты простые. А по нынешней трагедии навскидку и жуткий перегруз. По 12 человек на каноэ, которое принципиально склонно к перевертышу,, без шторма + инструкторы, впервые видившие лодку , не то что байдарку.

бесплатной любви не бывает...Edited by SergeySPiter on 20/06/16 05:00 PM.

Edited by SergeySPiter on 20/06/16 05:09 PM.

бесплатной любви не бывает...
 
Re: Погибли дети!

> Я думаю, сядет директор, и это правильно. Чтобы твёрдо знал, кто у него и в самом деле ОТВЕЧАЕТ за эти вещи.
нет. чтобы правильно оформил все бумажки. Тогда виновата была бы МЧС, метеорологи, рак на горе, поставщик свистка...
У этих, судя по косвенным признакам, бумажки оформлялись плохо, плюс "социальный заказ", поэтому да, скорее всего сядет либо директор, либо первый зам, неосторожно подмахнувший свои должностные обязанности, скопипащеные с яндекса.

А их коллеги из других подобных лагерей станут умнее, и детишки всю смену будут кормить комаров на одном месте - "зато беееебебебебезопасно!"

лучше бы уж сразу так


 
Re: Погибли дети!

> лагерь то был необычный, а с направленностью на турпоходы, в том числе и водных, т.е. непростых по сложности.
да кто бы им разрешил "непростые".
Банальное чап-чап-чап по озерку за соседний мыс и обратно.

Не нужны для этого суперрэмбо (и не помогут, вручную каждого героически спасать)


 
Re: Погибли дети!

наверное с жары торможу- вы чего написать то хотели?

надо видеть, чтобы видеть- надо идти по дороге
надо видеть, чтобы видеть- надо идти по дороге
 
Re: Погибли дети!

> наверное с жары торможу- вы чего написать то хотели?
что в детском лагере "пионервожатым" (хоть ты его "инструктором" назови, хоть "группенфюрером") и должен работать студент педучилища или что-то вроде того (и мало кого еще удастся загнать туда), потому что его задача - следить чтоб детишки не обосрались и к концу смены не забеременели. И не более того.
И если бабка на завалинке еще не в силах этого понять, потому что давно впала в маразм, то вам мозгом пользоваться еще ничто не должно было помешать.

Но, похоже, в последнем предположении ошибся. Продолжайте смотреть первую программу.



 
Re: Погибли дети!

а с чего такой апломб?! я вам на хвост наступил?
да, конечно, студенты это сила... но как показали события- не та сила что нужна. вы не согласны?


надо видеть, чтобы видеть- надо идти по дороге
надо видеть, чтобы видеть- надо идти по дороге
 
Re: Погибли дети!

>> А их коллеги из других подобных лагерей станут умнее, и детишки всю смену будут кормить комаров на одном месте - "зато беееебебебебезопасно!"

В данном случае это было бы лучше. Футбол и бадминтон среди своих корпусов тоже вполне неплохое времяпровождение. Тут же контора, похоже, удачно навострилась выигрывать тендеры у московского правительства с помощью строчки "сплавы на рафтах и каноэ", которые в реальности сводились, как вы разумно предполагаете, к заплыву за соседний мысок. Вот и пусть теперь садятся, чем больше тем лучше, чтобы другие "коллеги" трижды подумали.

 
Re: Погибли дети!

> В данном случае это было бы лучше. Футбол и бадминтон среди своих корпусов тоже вполне неплохое времяпровождение.
мнэ... ты в пионерлагере-то бывал?  (век бы его, конечно, не видать)

> Тут же контора, похоже, удачно навострилась выигрывать тендеры у московского правительства с помощью строчки
> "сплавы на рафтах и каноэ"
вряд ли, ты, видимо, и в тендерах не участвовал. Они выигрываются только с помощью строчки "Итого:" Сам понимаешь - в палатке селить дешевле, чем в домике.

> Вот и пусть теперь садятся, чем больше тем лучше, чтобы другие "коллеги" трижды подумали.
угу, и когда тебе понадобится куда-то сбагрить чадо (случаи разные бывают) - тебе некуда окажется его пристроить. Потому что все уже трижды подумали, что ну его нахрен связываться с этими чортовыми детьми, они все время дохнут.



 
Re: Погибли дети!

Дык разрешений никаких и не нужно им было. Забили на это. Водный поход был не за мыс, а на 3 дня. На байдарке по 12 человек, на рафте 24. Т.е. переполнены. Не про супервыживальщиков речь идет, а вместо инструкторов - студентки, которые впервые на лодке. Даже начинающий водник - чайник  с опытом одного похода был бы намного лучше. Никакой связи с цивилизацией. Телефоны намокли и все. Так бы МЧС спасла многих. Хотя бы смогля местных жителей организовать на спасение. У многих лодки есть. У неопытного водника -чайника хотя бы телефон был бы в гермоупаковке, или защенный от воды, рация и т.п.

бесплатной любви не бывает...
бесплатной любви не бывает...
 
Re: Погибли дети!

>> мнэ... ты в пионерлагере-то бывал? (век бы его, конечно, не видать)

Да, в футбол играли. А недавно несколько раз был в нынешних лагерях. Играют и в футбол и в волейбол и пионербол и, ты не поверишь, в ЛАПТУ, причём обалденно профессионально. Дети как раз того контингента, о котором сейчас идёт речь - социалка и интернаты. Правда, справедливости ради, только мальчики, девочки иногда были на трибунах...

>> ты, видимо, и в тендерах не участвовал. Они выигрываются только с помощью строчки "Итого:"

Тут да, не доводилось. Но думаю, не только "Итого". Красивую картинку нарисовать им тоже надо. Иначе не заморачивались бы с таким геморойным и стрёмным делом.

>> и когда тебе понадобится куда-то сбагрить чадо (случаи разные бывают)

Мы сейчас говорим о детях, который поехали туда бесплатно, на деньги московского бюджета.

 
Re: Погибли дети!

> Дык разрешений никаких и не нужно им было. Забили на это. Водный поход был не за мыс, а на 3 дня.
ну вот и далеко ты на рафте с дитями угребешь за три дня (еще ж вернуться надо)? Ровно вооон до той березы и обратно, и то если ветер оба раза будет попутным.
Собственно, что и требовалось по условиям задачи.

> Не про супервыживальщиков речь идет, а вместо инструкторов - студентки, которые впервые на лодке.
ну а кто тебе нужен-то на такую экскурсию по озеру? Суперинструктор к тебе и не пойдет, ни задаром, ни за деньги, ни даже за очень большие деньги - ему гораздо прикольней жирную тетку добывать из Чуи, а не толпу малолетних отморозков по озеру выкатывать, которые еще и норовят фирменный стропорез стыздить. За первое еще и платят больше, а тетку можно вечером того...а с детьми срок дадут.

> Даже начинающий водник - чайник с опытом одного похода был бы намного лучше.
ну вот лично ты, неначинающий чайник - что бы ты там мог, ну, по пунктам - a) ты на рафте, тебя ветром удуло куда-то в жопу озера, говнолодки ты из виду давно потерял, поскольку тебя сдувает гораздо сильнее, кое-как зачалился - надо двадцати человекам утирать сопли и что-то делать  чтоб не замерзли b) ты на говнолодке, рафт сдуло, лодка плавает кверху пузом, вокруг десять человек, до берега далеко.
Лучшее что ты мог бы сделать - это прогноз погоды глянуть, если есть сомнения. Но там могло и не быть ничего суперужасного.

> Так бы МЧС спасла многих.
к тому моменту, как она до тебя доберется (для этого надо чтоб стих ветер и стало что-то видно) - ты и сам спасешься. Если доживешь.

Ну это оставляя в стороне мое мнение по поводу МЧС вообще.

> У неопытного водника -чайника хотя бы телефон был бы в гермоупаковке, или защенный от воды, рация и т.п.
да ну?
У тебя лично в последнем походе как был упакован телефон?
Раций у тебя на группу сколько и на каких расстояниях они работают?

> Хотя бы смогля местных жителей организовать на спасение. У многих лодки есть.
у тебя нет в такой ситуации возможностей бегать по местным жителям - тебе надо собрать в кучу тех, кого удалось из озера выловить. И не дать им околеть в насквозь мокрых тряпках до утра.
Местные жители, кстати, не дураки, и в шторм на своих лодках не попрутся (а попрутся так и утонут нахрен, сто раз такое уже бывало). А когда погода наладилась - так уже и каждый дурак справится, что, собственно, и имело место быть (но поздно).



 
Re: Погибли дети!

Большинство родителей платили 28 тыщ. за путевку. Но потом руководство лагеря из 200 мест создало еще 400 в палатках, где на группу 50 детей 2 вожатых. Социальные путевки привели к приезду детей из неблагополучных семей, детдомов и т.п. С зоновскими понятиями, устанавливающими среди обычных детей свои порядки. Начальство лагеря неплохо бы в  петушиную камеру отправить для перевоспитания.  

P.S.   УЕФА разрешил сборной России выйти на матч с Уэльсом в траурных повязках

бесплатной любви не бывает...Edited by SergeySPiter on 20/06/16 07:24 PM.

Edited by SergeySPiter on 20/06/16 08:10 PM.

бесплатной любви не бывает...
 
Re: Погибли дети!

> ну вот лично ты, неначинающий чайник - что бы ты там мог, ну, по пунктам
> a) ты на рафте, тебя ветром удуло куда-то в жопу озера,
> b) ты на говнолодке, рафт сдуло, лодка плавает кверху пузом

Мне кажется начинающий, что с начинающего водника вполне достаточно будет не попадать в ситуации (а) и (б).
Не соревнования, чай - на время можно накласть. Ну и с перегрузом наш начинающий водник не пошел бы. Вы бы сами сели в перегруженное каное/байду?

Трагедии обычно случаются там, где страх потерять баппки побеждает разумный страх за свою шкуру.


 
Re: Погибли дети!

"""""""""" Социальные путевки привели к приезду детей из неблагополучных семей, детдомов и т.п. С зоновскими понятиями, устанавливающими среди обычных детей свои порядки. Начальство лагеря неплохо бы в петушиную камеру отправить для перевоспитания."""""""""""

Отлично, на детей с "зоновскими понятиями" вы попеняли и тут же виноватым в НС пожелали страшных зоновских кар, т. е. чтоб их отпетушили. И кто вы сами после таких пожеланий? Может сами месть и свершите?

""""""""""P.S. УЕФА разрешил сборной России выйти на матч с Уэльсом в траурных повязках """"""""""

Ох, вы наверно и во время исполнения гимна встаёте? Гордитесь, живот подтягиваете и чувствуете, как твердеют соски?

""""""""""Большинство родителей платили 28 тыщ. за путевку""""""""""

Так это дёшево, вон от государственной клиники в Москве до Шереметьево в реанемобиле довезти тяжелобольного ребёнка 50 тыщ. Хорошо, что в рублях, а не в долларах. Как же нам повезло, что в России у нас такая Россия, а не УЕФА проклятая.


 
Re: Погибли дети!

Просто прицепился к последнему посту....
Надеюсь, все коллеги догадываются, что "выеживания" на фоне трагедии ни к чему иному, кроме срача в данной ветке не приведут?  Ну, так всегда получалось на Скитальце....

 
Re: Погибли дети!

> Не соревнования, чай - на время можно накласть.
нельзя - перечитайте вопли возмущенных родителей (тех у кого дети вполне живы) - их жеребенку в неразберихе и панической эвакуации (ничуть не пострадавшего) стационарного лагеря не дали вовремя обед!

И менять программу инструктор не может (кстати, в коммерческих турах на сложных реках - тоже обычно не может).

> Ну и с перегрузом наш начинающий водник не пошел бы. Вы бы сами сели в перегруженное каное/байду?
а кто сказал, что они были перегружены - агенство ОБС?

Я, возможно - сумел бы проинтуичить что на середине озера хреново и через пятнадцать минут может стать совсем хреново, настолько, что уже можно рискнуть выговором с занесением в зарплатную карточку за самовольное отклонение от программы (возможно и нет, погода может меняться совсем непредсказуемо...для баржи с оравой неумеющих грести клиентов, которая не может быстро сныкаться под бережок). Я в общем хорошо представляю себе и погоду местную, и скорее правильно оценю возможности лодок с такой начинкой, и то что всегда недооцениваешь ветер и волну на берегу тоже помню. И у меня возможно будет работать телефон (а возможно и нет, бывает и в Карелии частичное покрытие). Только вот у меня нет шансов оказаться там инструктором - я себе найду поинтереснее и поспокойнее, без жеребенков. Идея понятна? (к тому же получил я эти знания, совершая по очереди все возможные ошибки, а что никто не утонул - ну так я в такой внезапный шквал, значить, и не попал. Или мне чуточку больше свезло.)

> Трагедии обычно случаются там, где страх потерять баппки побеждает разумный страх за свою шкуру.
на ровном месте они обычно случаются. Знал бы где падать будешь - соломки бы подстелил.



 
Re: Погибли дети!

>> мнэ... ты в пионерлагере-то бывал? (век бы его, конечно, не видать)
> Да, в футбол играли.
пару часов в день в лучшем случае, и, надо думать, далеко не все?
(и еще и не каждый день)

> Тут да, не доводилось. Но думаю, не только "Итого". Красивую картинку нарисовать им тоже надо.
картинки паверпоент рисует - у всех примерно одинаковые (кто совсем без фантазии - всегда найдет в гугле)
"Итого" ты никакими картинками не перешибешь (потому что придет проверка, и картинкой ты от нее
не отмахаешься - какого хрена по правилам тендер выиграли эти, а заказ ты отдал тем?).
Можно только составить тендер так, чтобы выиграла его предсказанная компания - ну вот например, включив туда "активный отдых и турпоходы" как обязательное требование, зная что другие только в футбол умеют, либо умеют, но сильно подорого, потому что походы посложнее домысаиобратно. Но это уже для представителя заказчика. Вот там, возможно, и впрямь у кого-то рыло в пушку. Но их, вероятнее всего, накажут - пожурят. А может даже выговор в приказе объявят.

> Мы сейчас говорим о детях, который поехали туда бесплатно, на деньги московского бюджета.
насколько я понимаю - дети там разные, кто-то бесплатно, кто-то нет, не факт что в этой группе вообще были бесплатные.



 
Re: Погибли дети!

>Инструкторы спасали себя...

На уровне стервятников-журналюг круто сказано!
А то что инструкторами послали девочек-студенток 17-19 лет без опыта водных походов - это как?

Виктор.  
Виктор.
 
Re: Погибли дети!

Уточнение. Без опыта плаванья даже в прогулочной лодке в парке отдыха.
12 чел в байдарке - это перегруз по моему мнению явный.

бесплатной любви не бывает...

Edited by SergeySPiter on 20/06/16 11:02 PM.

бесплатной любви не бывает...
 
Re: Погибли дети!

Ничего нового. Так работают практически все коммерсы. Даже Шпаро.

 
Re: Погибли дети!

Глубокое соболезнование родным и близким погибших детей, их горе беспредельно.

Теперь к вам, господа скитальцы. Все ИМХО, конечно.

Попробуем  руководствоваться здравым смыслом и законом.

Что известно.

47 детей и четверо инструкторов (им было по 17-19 лет) вышли в водный поход на плоту и двух лодках, и именно в это время налетел шторм. Волны достигали двух метров, и эта непогода была предсказуема - ее прогнозировали.

Но дети и инструкторы все равно вышли в озеро, хотя это было категорически запрещено. Шторм, видимо, разнес лодки и плот.

Поисково-спасательная операция завершена. Итог не утешительный - 14 погибших, 37 выживших.

Выявить причины трагедии в Карелии и найти виновных в гибели детей на озере Сямозеро – такое поручение дал президент России Следственному комитету.

Следственный комитет России возбудил уголовное дело по части 3 статьи 238 УК РФ — "Оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности, повлекшее по неосторожности смерть двух и более лиц".

Кто виноват, кого наказывать?  Четверых инструкторов по 17-19 лет? Руководителей детского туристического лагеря «Парк-отель «Сямозеро»?

Где же были профессионалы, обязанные по долгу государевой службы осуществлять надзор за безопасностью плавания на водоемах Карелии?

Сведений о том, каковы тип и  пассажировместимость  плота и двух лодок, на которых  двинулись в поход 47 детей и 4 инструктора,  в СМИ нет, а это очень важно.

Обратимся  Кодексу торгового мореплавания Российской Федерации" от 30.04.1999 N 81-ФЗ.
……………………………………………………..
Статья 7. Судно
3.Под маломерным судном в настоящем Кодексе понимается судно, длина которого не должна превышать двадцать метров и общее количество людей на котором не должно превышать двенадцать.

4. Под прогулочным судном в настоящем Кодексе понимается судно, общее количество людей на котором не должно превышать восемнадцать, в том числе пассажиров не более чем двенадцать, и которое используется в некоммерческих целях и предназначается для отдыха на водных объектах.
…………………………………………………………..
Видимо плот и (или) лодки, на которых дети вышли в озеро, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ МАЛОМЕРНЫМИ ИЛИ ПРОГУЛОЧНЫМИ СУДАМИ,  поскольку число пассажиров на них ПРЕВЫШАЕТ 12 ЧЕЛОВЕК.

ГИМС за такими судами надзора не осуществляет.

Надзор за такими судами осуществляет федеральный орган исполнительной власти по надзору в сфере транспорта (ст.6 п.1 Кодекса торгового мореплавания).

К таким судам предъявляются ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ  по конструкции, оснащению, экипажу.

В данном  случае федеральный орган исполнительной власти по надзору в сфере транспорта своих функций применительно к названным плоту и лодкам не выполнил, в конце концов не запретил эксплуатацию этих судов…

Кто виноват в случившейся трагедии? Как предупредить подобные трагедии?

Выводы делать только вам.


Geometr
 
Re: Погибли дети!

> А то что инструкторами послали девочек-студенток 17-19 лет без опыта водных походов - это как?
говорю же - абсолютно нормально. Отменять мероприятие было все равно не в их компетенции.
В нормальных условиях никакой "опыт походов" им и не был нужен, нужно умение управляться с компанией детишек (и оно-то скорее всего записано в разрешающих документах как обязательное требование), чтоб они на ровном месте чего не натворили. Уровень "сложности" - соответствующий, никакой то есть.
В ненормальных никакой опыт не поможет, если уже вляпаешься.

А единственным выхлопом этой истории будет то, что никто ваших детей больше за ограду не выпустит, и еще два ряда спиралей намотают.



 
Re: Погибли дети!

В ответ на:

Видимо плот и (или) лодки, на которых дети вышли в озеро, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ МАЛОМЕРНЫМИ ИЛИ ПРОГУЛОЧНЫМИ СУДАМИ, поскольку число пассажиров на них ПРЕВЫШАЕТ 12 ЧЕЛОВЕК.



Лодки, насколько я понимаю, были либо вот прям эти, либо типа того:
сайт производителя

это с вконтактика лагеря

Создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
Создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
Страницы: 1 2 3 4 5 6 След.
Добавить публикацию