Форум

Спасибо всем большое, выводы мы сделали.

Исходя из того, что утепление палатки лишь немного уменьшит скорость передачи тепла на улицу, и не рекомендуют утеплять неотапливающуюся палатку. Непринципиально, через 3 минуты установится уличная температура, или через 5.
Но! Когда работают горелки, это самое замедление теплопередачи поможет поднять температуру в палатке повыше. Или согреться меньшим расходом газа.

А трёхслойные палатки и сейчас делают. Палатка БАЙКАЛ (3 слойная)

____________________________
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата"

Edited by kazimirov on 24/12/10 01:29 PM.

Дык, дядька, хотел совет - получил совет. А про спальники ниже -40 - гугл тебя спасет. Удачных жинерных решений, хотя если сделть серию последоватильных пологов из парашютки и между каждым поставить по горелке - внутри можно будет вообще плюс устроить.

Начальник всегда прав - это аксиома => Не доказуемо

Поддерживаю всех тех кто говорят что утепление походной палаткин      еконструктивный вариант
-45 пробывал в однослойке без печки..... -52    с печкой Сулоева......   -40   в снежной норе

Edited by NikRjazansky on 23/12/10 09:04 PM.

> Самый крутой спальник держит аксимально минус 40. Хочу чтобы все поняли, что минус 50-60 он не выдержит!
> Для этого нужна палатка, способная держать тепло.

А вы не пробовали снизить температуру? -50-60 у нас не везде и не постоянно... В двухслойной "Арктике" при -40 с примусом была жизнь на Марсе (Полярном Урале) неделю. Только на седьмой день спальники на Харбее отогрели )))
К концу похода, когда молния на входе вылетела, народ даже внимания не обращал на незакрытый вход, просто придавливали ботинком.
А поэтому, ПМСМ, утепление палатки - извращение.

>Не нужно высказывать ваше личное мнение! ОПЫТ, интересует только ОПЫТ!!!

Личное мнение, основанное на ОПЫТЕ )))

WBR Виктор

в недешевой палатке трехслойке
Radost, скажите, а что за палатка? Сам подыскиваю...

____________________________
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата"

Не, ну трёхслойные утеплённые палатки были. Арктический вариант, назывался что-то вроде КАПШ. Но это были базовые, стационарные палатки, рассчитанные на печки. Верхний слой там была брезентуха, средний - фланель, а внутренний - перкаль-серебрянка.

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.

Меня в этой ветке заинтересовал сам факт существования трехслойных палаток. Чего только на свете не бывает...

>Палатка НЕ утепляется, ибо неэффективно

Не, ну если слова "утепляется" и "палатка" понимать широко, то как минимум два способа есть.
1. Печка
2. Иглу

Топикстартеру. А чего сразу -60? Может, начать с чего-то потеплее все же?
И незачем так орать (с)

Вот не надо про "самый крутой спальник". Если не к ночи помянуть Bask Kashgar, то у него экстрим -60.
Кроме того, когда применительно к зимним походам говорят "спальник", имеется в виду не совсем спальник. А конструкция внутренний спальник + внешний спальник + конденсатник. Последний, как правило, один на палатку, первые два часто групповые.

А коллективный опыт лыжного туризма подсказывает, что палатка не утепляется. Утепляются туристы в спальниках (в холодную ночь и в пуховочке поспать приходится, и забрало на шапку пристегнуть), утепляются элементы спальников (шейный пакет, капюшон, полог), утепляются сами спальники (Баск Плесид + Спантик держат до -30, в -50 лучше Челленджер + Палм/Солид/Триумф - но это я говорю о фабричных конструкциях, зимний самошив гораздо разнообразнее и витиеватее), утепляются коврики (в запущенном случае, еще и рюкзак под спину).
Палатка НЕ утепляется, ибо неэффективно. Если интересует ОПЫТ капсами, то про утепление палатки никогда не писал патриарх лыжного туризма П.И. Лукоянов. Утепленную палатку, насколько я знаю, никогда не использовал председатель моего гортурклуба Иванов В.М., МС по лыжному туризму, неоднократно 6ЛР и чуть ли не чемпион России, кажется, 2002 года. Уж точно ни разу за последние лет десять.
Утепленная палатка, если верить отчетам, не использовалась в чемпионских шестерках. Ни одного упоминания об утепленной палатке не встречается в читанных мной отчетах по заполярным походам, а я их прочитал штук тридцать, из них добрая половина 5-6 к.с.

Короче, я могу покидаться еще именами, еще отчетами и еще понтами. Оно вам надо? (с) ВВГ

Самый крутой спальник держит аксимально минус 40. Хочу чтобы все поняли, что минус 50-60 он не выдержит!
Для этого нужна палатка, способная держать тепло.

Я ЕЩЕ РАЗ ПРОШУ ОБРАТИТЬ ВАШЕ ВНИМАНИЕ НА СМЫСЛ ТЕМЫ!!!!!!!!
ТЕМА НЕ ПРО СПАЛЬНИКИ!!!
ПРО НИХ БЫЛА ДРУГАЯ ТЕМА!!!
Не нужно высказывать ваше личное мнение!
ОПЫТ, интересует только ОПЫТ!!!

Ночевал при - 25 в алексике мираж-3, при - 38 в кондоре от нормала, сначала разогревал воздух примусом, потом зажигал газовую лампу- от неё тепла как от печки, но зажигать её только при плюсе в палатке, дальше она поддерживает темпер +.в алексике трёшке пользовались двумя китайскими газ-лампами, в двушке хватает одной. При t за бортом около -40  лучше всяких палаток домик из снежных блоков или пещера в снежном наносе, пусть хоть -50, в пещере около 0 при использовании газ-лампы! (не забывать устроить вентиляцию) ..а спальник не самая последняя вещь, я бы сказал первая) у баска есть "кашгар" до -60. а если таки ночевать на серьёзном морозе в палатке, стоит вокруг неё соорудить стенку из тех же снежных блоков, в мороз даже слабый ветерок забирает много тепла. а стенка вокруг палатки защитит от этого. так же при ночёвке в мороз в кондоре закрывал два вентиляционных окна(там их ТРИ). итого- при необходимости ночёвки в мороз в палатке: 1- наличие газ-лампы, 2-уменьшение вентиляции, 3- стенка вокруг палатки.
Р.S. если ночёвка при -40, все палатки "отдыхают", рулит только пещера!

Живу я там, где мамонты замёрзли..

Отнюдь не против широких теплоотражающих листов фольги для таких низких температур.

Знаю, что Бауманцы используют палатку-шатер на 12 чел.+печь. Если ниже -10 C , то определяют человека, который будет поддерживать огонь в течении всей ночи.
но в этом случае он на следующий день будет сморенным и необходимо будет его сильно разгрузить при переходе.

Мне не очень нравится такой метод. Причины здесь 2 - нужно собрать 12 чел. + переход должен быть в лесной зоне.
Конечно мне более нравится принцип : хороший спальник+ хороший коврик+балаклава.  До -30 C этого возможно и достаточно.
Но для - 50 C тут возникает проблема с дыханием. Можно подумать и о газовой горелке. Но будет ли она справляться, учитывая, что нужна и вентиляция ?
Думаю, что для таких температур можно рассмотреть вопрос и о маске типа финской "Ёнас".

Приведу отрывок из книги "Спортивная подготовка альпинистов" :
... Тепловая маска. Маска типа финской «Ёнас» отлично зарекомендовала себя во время траверса пика Победы и на Канченджанге. Опытную партию таких масок выпустил в свое время НИИ резиновой промышленности в Москве.
Корпус маски из эластичной резины, плотно прилегающий к лицу и закрывающий рот, нос и частично подбородок и щеки. В передней ее части прямоугольное отверстие 4x7 см забранное сеткой из нержавеющей или латунной проволоки.
Размеры ячеек 1,2x1,2 мм. толщина проволоки 0,2-0,3 мм. Сетка проложена в два-три слоя. При выдохе сетка нагревается, а при вдохе холодный воздух нагревается, проходя через сетку, отбирая у нее накопившееся тепло.
Внутри маски при этом образуется полость влажного воздуха.
Применение маски резко сокращает количество заболеваний верхних дыхательных путей, вызываемых низкой температурой и сухостью воздуха, характерных для больших высот. Маска надежно предохраняет лицо от обморожений.
Маска притягивается к лицу двойной резинкой, проходящей над ушами и верхней частью шеи.
Подобного типа маски достаточно легко изготовить самому. Материалом может служить полиуретановая пористая резина и названные материалы. В отдельных случаях маску соединяют с большим раструбом,
закрывающим практически всю лицевую часть головы от сильных ветров. Материал – тонкий фетр или даже простроченный в несколько слоев не грубый брезент.

Как видно из описания нужно использовать не просто резину, а иммено пористую резину - то что прилегает к лицу.
От себя добавлю, что если делать такую маску, то нужно сделать металическую трубу ( через которую дышать ) лучше - Al , заполненную мелкой медной проволокой. Почему металическую -
потому что со временем она будет забиваться конденсатом, а металическую легче прокалить на горелке, растопив конденсат и дав стечь воде.
Эта труба должна вставляться в пластмассовую трубу - чтобы уменьшить теплоотдачу по бокам.
Т.е. конструкция "рыла" с небольшой торчащей трубой.
При очень низких температурах такую маску можно одевать на ночь ( или вовсе не снимая, только на время приема еды и чистки ).

Edited by Sergo on 26/12/10 06:22 PM.

  Если подходить с точки зрения банальной экономии - палатка с синтепоном и печкой выигрышнее, чем куча спальников (пока не промокла - потом она просто ни в какие ворота не влезет

  Но в это споре ("спальник или палатка") ключевой аргумент тот, что бывают аварийные ситуации - нет леса, нет сухих дров, нет сил. Тогда спальник спасет, а палатка (без печки) - что мертвому припарка. Больше. чем на 5С не надышать.

 Да, пользуясь случаем, приглашаю всех желающих в лыжный поход по Хибинам на неделю с 12 марта. Палатка (ОЧЕНЬ легкая) и печка (ХОРОШАЯ - даже завтрак варит!.
 Могу присоединиться (с групповым снаряжением).