Страницы: 1 2 3 След.
RSS
Общепринятые заблуждения
 
Привожу накопленный мною неполный список разнообразных глупостей, делаемых с на столько умным видом, что они стали уже общепринятыми.

Учитывая их общепринятость рассчитываю получить множество постов про то что именно так и надо, а я ничего не понимаю в первой помощи.

От коллег хотелось бы получить дополнения к моему списку - наверняка ведь постоянно сталкиваетесь... Форум о туризме в России и за границей



1. Первое, что надо сделать, если на глазах у Вас «замертво» падает человек. Сразу же приступить к Закрытому массажу сердца и искусственному дыханию, вариация - прекардиальный удар.



2. Первое и главное действие при обмороке дать понюхать нашатыря, поднять.



3. Первое действие при утоплении после извлечения из воды вылить воду из легких.

Еще до кучи: подышать спиртом; влить 50 мл водки; заставить проблеваться; пить растворы солей, например магнезии.



4. Типы кровотечения: Артериальное, венозное, капиллярное.



5. При носовом кровотечении необходимо запрокинуть голову.



6. При оказании первой помощи в полевых условиях необходимо использовать СТЕРИЛЬНЫЕ бинты и перчатки.



7. Необходимо достать нож и т.п. крупное инородное тело из раны.



8. Рану надо обработать йодом, зеленкой или спиртом.



9. Только что полученный ожог надо обработать йодом, зеленкой, спиртом; маслом, облепихой, пантенолом и т.п.



10 Только что полученный химический ожог надо обработать по схеме кислота-щелочь, чтобы достичь нейтрализации.



11. При обморожении первым делом надо растереть и согреть конечности.



12. При укусе гадюки обыкновенной надо сделать очень многое: наложить артериальный жгут, сделать разрезы, прижечь, отсосать яд из ранки.



13. Корвалол и валидол – средства для лечения сердца.



14. Помощь при ушной боли: камфарное масло, камфарный спирт, софрадекс и т.п.



15. Применение ваты в раны, в нос, в глаза.



16. При инородном теле в дыхательных путях надо похлопать по спине.

Каждый считает себя Рэмбо, но не каждому помогает укол адреналина в сердце через одежду на бегу
Каждый считает себя Рэмбо, но не каждому помогает укол адреналина в сердце через одежду на бегу
 
Re: Общепринятые заблуждения

ну... собственно, да, вы, что ли намекаете, что можно захлебнуться? но, имхо, притаком кровотечении уже не очень важно, запрокидывает человек голову, или нет. хотя, возможно, я и неправ.

а при тех кровотечениях, что у меня бывали - я голову всегда запрокидывал, поскольку одежду марать (да и носовой платок даже) не хочется, потом фиг отстираешь. а кровь сглатывал. или и это вредно? разъясните, пожалуйста

 
Re: Общепринятые заблуждения

Ты не поверишь - из них и состоит нынешнее общество!

ED: гы-гы! :-)

 
Re: Общепринятые заблуждения

"щелочной раствор, тогда ионы гидроксильной группы не станут нейтрализовывать кислотные"
потому что в инструкциях по ТБ кислотные предварительно рекомендуют смыть водой.

"Ощущения от раствора соды - как от воды" - и эффект такой же и это хорошо, потому что если бы он был более концентрированный (или ожог более сильный), то был бы нанесен вред.

"По личному опыту - "нейтрализованные" ожоги дают менее заметные шрамы"
Полагаю, что Вы просто не имеете возможности корректно сравнить на достаточной выборке пациентов (ну или хотя бы на себе), результаты лечения одинаковых ожогов одним и другим методом.

Каждый считает себя Рэмбо, но не каждому помогает укол адреналина в сердце через одежду на бегу
Каждый считает себя Рэмбо, но не каждому помогает укол адреналина в сердце через одежду на бегу
 
Re: Общепринятые заблуждения

как-бы яндекс намекает...
Нельзя запрокидывать голову (при этом пережмутся вены, по которым кровь оттекает из головы, кровяное давление в голове увеличится – следовательно, кровотечение усилится); нельзя ложиться (это тоже приведет к повышению давления в голове); нельзя сморкаться (это будет мешать образованию тромба).
Нужно сесть, наклонить голову вперед и подождать несколько минут – капиллярное кровотечение должно остановиться само.

из опыта - да и с запрокинутой головой останавливается сразу почти всегда.

а вообще что-то на самом деле хочется доктора Родионова уже здесь наблюдать)) ухх и потрёт наверно много чего и правильно)

 
Re: Общепринятые заблуждения

доводы против запрокидывания понятны, спасибо.

 
Re: Общепринятые заблуждения

Сотни комбустиологов в России и за рубежом в течение многих десятилетий работают с тысячами больных, пробуют разные методы и накапливают статистику. Статистика у ходит в архивы, а на ее основе пишутся учебники для врачей.

У нас свобода вероисповедания, если вы считаете, что Ваш личный опыт значительнее, то можете делать по-своему.

А для всякой экзотики создаю новую тему.

"Посоветуйте. Мы, к примеру, работаем с ксилолсульфокислотой, кислотами Льюиса (комплексами и др.)
Для вас же на упаковке  трехфтористого бора написали:
"Условия эксплуатации:
- Не вдыхать газ, дым, пар, пыль
- При попадании на кожу или вглаза немедленно промыть большим количеством воды и обратиться к врачу
- Надеть защитную одежду
- Надеть перчатки
- При использовании надеть респиратор (противогаз)
- В случае отравления немедленно обратиться к врачу (показать данную этикетку)
- Хранить в сухом месте"



Каждый считает себя Рэмбо, но не каждому помогает укол адреналина в сердце через одежду на бегу
Каждый считает себя Рэмбо, но не каждому помогает укол адреналина в сердце через одежду на бегу
 
Re: Общепринятые заблуждения

Про магнезию: не надо мне ссылки на ветки, во-первых, я уже читал, во-вторых, мне не интересно, что пишут обыватели о какой-то непонятно как случившейся фигне. Мне интересно только, почему ссылаясь на Вас, предлагают вызывать рвоту и давать солевое слабительное для профилактики и борьбы с отеком легких, а так же при любом случае подозрения на утопление?!
Хотя после Вашего крайнего сообщения, я уже не сильно удивляюсь.(((

По Вашей цитате у меня стало еще больше вопросов:

«Если есть признаки избытка воды - вызвать рвоту…» избытка воды где Вы боитесь? и какие признаки?

Почему внутривенно только глюкозу, хотя значительно важнее реополиглюкин или другие коллоиды?

Если Вы прекратите всасывание воды, а заодно и осмотически активных веществ из кишечника, то откуда они возьмутся, и что будет в связи с их недостатком в крови?

«Накладывать тряпки со спиртом на рот без подачи чистого кислорода или проведения ИВЛ смысла имеет» полагаю, Вы имели в виду «не имеет»?

Как Вы предлагаете «медикаметозно корректировать дыхание чаще 36 в мин»?

Про комплексную детоксикацию от сильных отравляющих веществ с применением в том числе солевых слабительных понятно, хотя эффективнее, конечно зондовое промывание желудка большим количеством воды (10-15 л). Упомянутый Вами кишечный лаваж, кстати, тоже примерно водой делается.
Но удаление воды… Сколько Вы ожидаете ее там? Вы что никогда в жизни не выптвали пару чашек чая или компота после обеда или без обеда?! Какие цифры приводит Крюков в литрах для развития клинически значимого "отравления водой"?


Каждый считает себя Рэмбо, но не каждому помогает укол адреналина в сердце через одежду на бегу
Каждый считает себя Рэмбо, но не каждому помогает укол адреналина в сердце через одежду на бегу
 
Re: Общепринятые заблуждения

"Там, где реально возможен ожог кислотой, готовый раствор стоит."
Вот я и говорю, оставьте специфику специалистам, так же как предоставьте хирургам края стерильного операционного поля в операционной обрабатывать.

У нас недавно механик при "взрыве" аккумулятора получил электролит в глаза. Я кстати, не механик и про аккумуляторы знаю только, что они бывают и кислотными, и щелочными, и еще какими-то литиевыми.
Скажите мне, знатоки химии in vitro. Какой раствор я должен был ему в глаза налить?

Каждый считает себя Рэмбо, но не каждому помогает укол адреналина в сердце через одежду на бегу

Edited by AKM2 on 07/09/13 04:27 PM.

Каждый считает себя Рэмбо, но не каждому помогает укол адреналина в сердце через одежду на бегу
 
Re: Общепринятые заблуждения

1. Вы бредите или сознательно народ в заблуждение вводите:
Сознание – жизненно важная функция, кто бы спорил, но сердечно-легочная реанимация – это другое.
Барышни часто падают в обморок. Полагаю, что не истерика, иначе бы и правда не дала бы ребра ломать. От боли она конечно в себя пришла, но перелом ребер довольно эффектный, но не самый физиологичный способ вернуть человека в сознание. На момент прибытия ЭКГ в норме.

Прежде чем пытаться умничать – почитайте учебник!
При СССУ, так же как при всех других нарушениях автоматизма сердца, не вызвавших системного нарушения гемодинамики сердечно-легочная реанимация противопоказана!

8. Написали же Вам «современных антисептиков на водной основе - хлоргексидин, мирамистин» Перекись в походе храниться так же как и дома, только в лыжных походах замерзает, ну да,  хлоргексидин, мирамистин лучше. Можно и мылом, можно и без мыла. Можно и вовсе не обрабатывать, и, чем рана более настоящая, тем менее актуально ее мытье.  

Читайте иногда профессиональную литературу, чтобы не оставаться на уровне прошлого века!

Обработку операционного поля спиртовым раствором йода на западе отменили очень давно, в РФ, она, к сожалению, еще сохраняется в некоторых бедных провинциальных больницах.

О какой стерильности и зачем Вы говорите? Мы что в операционной?!

10. Далеко не все реакции кислота - щёлочь идут с большим выделением тепла! Тонкости есть (правда, речь не о кислоте-щелочи, химия несколько обширее) – есть вещества, которые вообще водой смывать нельзя, т. к.  как раз и произойдет большое выделение тепла. Но мы с Вами сходимся в одном – для подавляющего большинства случаев, то есть примерно для всех вариантов, с которыми могут столкнуться обычные люди, промыть большим количеством воды, будет единственно верным вариантом.
А юные химики или сделают раствор о котором чуть выше написано - безопасный и не действующий (не эффективнее чистой воды), то есть, готовя раствор, потратят драгоценное время на танцы с бубнами (промыть то надо сразу же!) или навредят чуть более концентрированным раствором (лить то они его будут на уже поврежденную кожу).


13. Яркий пример наукообразного высказывания не несущего информации: «Но могут применяться как самостоятельно, так и в комплексе при лечении синусовых тахикардий, вызванных стрессом». Вы хотели сказать, что чтобы успокоить человека можно дать ему корвалола – Да, но при чем здесь сердце?! Или мы дойдем до того, что этиотропным патогномоничным методом терапии синусовых тахикардий, а заодно и гипертензии туристов является выход на берег и прекращение нагрузки.

16. Еще раз повторяю: похлопать по спине (или погладить) или сильно ударить по позвоночнику –общепринятая в прошлом веке русская рулетка, может и помочь, может навредить: когда, из-за содрогания тела под ударами, инородное тело пройдет за голосовую щель оказать помощь станет весьма затруднительно, даже коникотомия будет бесполезна. Если предпочитаете рулетку наиболее эффективному и физиологичному методу, то хотя бы синхронизируйте свои удары с выдохом, это несколько увеличит шансы на удачу.  


Если Вы будете с такой скоростью генерировать мед. ошибки, то я никогда не смогу добраться до объяснения бессмысленности и беспощадности применения слабительных при утоплении и отеке легких!


Каждый считает себя Рэмбо, но не каждому помогает укол адреналина в сердце через одежду на бегу
Каждый считает себя Рэмбо, но не каждому помогает укол адреналина в сердце через одежду на бегу
 
Re: Общепринятые заблуждения

Спасибо, коллега!

Предлагаю и далее играть в доброго и злого доктора. Я буду привлекать внимание масс, а Вы рассказывать. Так больше шансов, что прислушаются…

Кстати, обращаю внимание любезной публики, что мы не знакомы с Детским Доктором и не сговаривались; что наглядно демонстрирует абсолютную бесспорность этих вещей для профессионалов.

1. По скорой сталкивался с тем, что девушка решила упасть в обморок, а ее героический друг ее реанимировал и поломал ребра. Мы ее в итоге госпитализировали с тупой травмой груди, зато все родственники и друзья считают его героем, а это же важнее, чем правильность оказания первой помощи и ее результатов).

2. да.

3. да.

4. Она не имеет вообще никакого значения, да и не разобрать ничего в реальных условиях. Про внутреннее, конечно, помнить необходимо. А незаменимая на практике классификация типов внешнего кровотечения: сильное и умеренное.

5. Мои предположения подтвердились: людьми движет стремление к эстетике – это же так здорово, когда наружу не течет – выглядит будто все хорошо.
К объяснениям добавлю, что при сильном носовом кровотечении и запрокинутой голове таки и в легкие тоже потечет, и захлебнется человек значительно раньше, чем истечет кровью, а голова будет выглядеть как здоровая.

Еще раз четкий алгоритм действий:

1. Посадить, наклонить голову.
2. Холод на переносицу.
3. Сосудосуживающие капли в нос.
4. Марлевая турунда, передняя тампонада, задняя тампонада.

6. Кстати, обратите внимание, на них так и написано: «Нестерильные».
Добавлю еще, что стерильность при бинтовании раны нанесенной грязным ржавым предметом вообще не имеет значения.

7. А уверен ты в полевых условиях быть не можешь, так что бинтуем вокруг, желательно зафиксировав (чашкой, например), чтобы не болтался.

8. Кстати, перекись, на западе запрещена для использования немедиков, но она уж всяко луче, чем едкие антисептики (спирт, йод, зеленка). На йод еще и аллергия у все большего количества людей.
Про края раны – действие обычно не вредное, но бесполезное, но можно случайно и в рану попасть.
В ране нанесенной грязным ржавым предметом, даже и не грязным, а просто нестерильным коварных бактерий и так уже вполне достаточно. А хирурги обрабатывают вокруг раны, так во-первых, скальпель то стерильный, а во-вторых, не каймой, а на несколько десятков сантиметров вокруг.
У меня на СМП был случай, когда ребенок сел на шляпку гвоздика в бане и получил ожог, после чего был госпитализирован (!) нами с химическим ожогом, так как родители старательно обработали йодом как следует.

9. Добавлю, что потом - это на 2-3 сутки. А вообще пантенол, олазоль, солкосерил, актовегин и т.д. – эпителизирующие средства, которые с успехом применяются для ЛЕЧЕНТЯ ран и ожогов, а не для первой помощи; остальное – реклама, то есть извлечение выгоды из невежества.

10. Тонкости есть, они являются исключениями и относятся к работникам изощренных химических производств. А для простых людей разбавление – самое эффективное. Значит, промываем большим количеством воды. А реакция нейтрализации – это для химиков, они кстати, титруют – очень точно подбираю количества веществ в пробирке чтобы достичь нейтральной среды, на коже это невозможно, значит химик-медик нанесет еще один ожог.
Однако, в отечественных учебниках ОБЖ по-прежнему пишут про нейтрализацию(

11. Активно согревать изнутри!
Чем серьезнее обморожение, тем большее значение принимает именно максимально позднее отогревание кожи поврежденного участка.

12. Добавлю, еще и человека целиком по возможности обездвижить, а поить, если не хочет, то не обязательно много. Можно еще анигистаминные и обезболивающие.
Заметьте, про эвакуацию не я сказал)

13. При этом Корвалол сильное снотворное, которым можно усиливать действие обезболивающих при серьезной травме (наркота ведь не всем доступна); а валидол – мятные леденцы. Но те, кто составлял инструкцию к автомобильной аптечке, Антона не слушали и на этот форум не заходили.

14. А при несерьезных: сухое тепло (заложить ухо), ненаркотические обезболивающие, возвышенное положение (спать полусидя), сосудосуживающие капли в нос и не надо пытаться умничать. Софрадекс, кстати, ототоксичен.

15. То же и про в нос! Во всех остальных случаях (пожалуй кроме только стоматологии) марля/бинт просто не хуже.

16. А когда человек потерял сознание сначала обследовать рот и глотку – вдруг получится увидеть и достать, а потом продолжать приме Хаймлиха, только уже лежа.


Каждый считает себя Рэмбо, но не каждому помогает укол адреналина в сердце через одежду на бегу
Каждый считает себя Рэмбо, но не каждому помогает укол адреналина в сердце через одежду на бегу
 
Re: Общепринятые заблуждения

У октенисепта пошире спектр воздействия на микробы. Не принципиально.

 
Re: Общепринятые заблуждения

было бы очень неплохо по каждому пункту сказать что делать, даже если по всем пунктам будет одно "вызывайте скорую"


 
Re: Общепринятые заблуждения

>>>Ситуации в медицине бывают 3 типов
из вашего списка-старттопика к 2-3 типу относится всего 4-5 пунктов) так что мы тут обсуждаем?, да по сути ничего не обсуждаем, а просто треплемся, пока есть возможность, впрочем, я закончил)

Edited by Dalex on 05/09/13 01:43 AM.

 
Re: Общепринятые заблуждения

в смысле захлебнуться ?
мне кажется при таком кровотечении из носа запрокидывать будет особенно нечего.


 
Re: Общепринятые заблуждения

"если голову не запрокидывать, то можно закапать кровью одежду, что нежелательно. или запрокидывание головы в этом случае вредно?"

Искренне надеюсь, что это неудачная шутка, а не проявление невежества.

Каждый считает себя Рэмбо, но не каждому помогает укол адреналина в сердце через одежду на бегу
Каждый считает себя Рэмбо, но не каждому помогает укол адреналина в сердце через одежду на бегу
 
Re: Общепринятые заблуждения

Хочу сказать Вам Большое Спасибо.
За то что не поленились рассказать подробно, доходчиво и без надменных насмешек и острословия, что и почему не следует делать, а что следует.
Насколько ваш пост отличается от высказываний ваших коллег в сторону человечности. Спасибо.

*******************
Have Space Suit — Will Travel
8о)
*******************Have Space Suit — Will Travel8о)
 
Re: Общепринятые заблуждения

==Вы уверены, что хотите ругаться об этом здесь, а не в личке, например, в контакте? Длинные физиологические выкладки могут быть не интересны обывателям, а выводы из них могут повредить Вашей репутации... ==
Заинтересовал...Вообще. я не собирался это обсуждать, но выкладывайте ... Можно здесь

 
Re: Общепринятые заблуждения

Почитал я Вас, АКМ2, Антона, подумал и решил, почти как у А. Райкина.... ответить всем.
==Если человек упал- это совсем не значит, что он умер. Он, может, отдохнуть прилёг, а вы его сразу реанимировать... Если нет дыхания и сердцебиения- т.е. пульса, (в т.ч. на сонных артериях) и дыхательных движений, то да, надо приступать к сердечно-лёгочной реанимации. А если он в обмороке, то зачем? И есть ещё ряд причин потери сознания, не требующих реанимации. ==
Реанимационные мероприятия - поддержание или протезирование жизненно важных функций организма. Сознание - жизненно важная функция (для подавляющего большинства))),  следовательно любая потеря  сознания требует проведения реанимационных мероприятий.
==Ну очень много раз обсуждалось, чем надо и чем не надо обрабатывать рану. Йод применяется только для обработки КРАЁВ раны- для дубления кожи, чтобы коварные бактерии не наползли с них в рану. Зелёнка в водном варианте бесполезна, а в спиртовом- вредна, как и сам спирт, тк, во-первых, очень больно, а во-вторых- вызывает дополнительное повреждение тканей счёт химического ожога. И не очищает рану достаточно хорошо.
Для обработки ран существует много хороших современных антисептиков на водной основе- хлоргексидин, мирамистин. Перекись водорода хуже, тк вызывает химический ожог. (см соответствующие ветки)==
Края раны, по моему, надо обрабатывать сантиметров на 5-10. Может я отстал от жизни, просветите когда отменили обработку операционного поля иодом и спиртом. Какие ещё "Антисептики на водной основе"?! Их потребуется несколько литров, кто потащит? Почему нельзя обработать водой и хоз. мылом? В травме кисти так и обрабатывают раны. Пятиминутное мытьё рук щёткой и хоз. мылом обеспечивают стерильность. Перекись водорода - вещество нестойкое, в походе её сохранить невозможно. Чего её обсуждать?
==13. Корвалол и валидол – средства для лечения сердца. ==
Строго говоря - нет,  так как не влияют, непосредственно на сократимость и проводящую систему. Но могут применяться как самостоятельно, так и в комплексе при лечении синусовых тахикардий, вызванных стрессом, так что, куда их относить - вопрос спорный.
==16. При инородном теле в дыхательных путях не надо хлопать по спине- глубже ещё провалится. Надо подойти сзади, обхватить пострадавшего руками и резко нажать на эпигастрий (область желудка) в направлении немного вверх (приём Геймлиха). Если это ребёнок, то можно просто перевернуть вверх ногами- тогда можно и по спине похлопать. ==
Всё вам кого=то бить, давить. Первое препятствие для инородных тел - голосовая щель. Почему для начала не надо пробовать достать пальцами? А что мешает перевернуть взрослого или сложить его головой вниз напополам? Не все весят больше 100 кг. Ну и не похлопать по спине (или погладить), а сильно ударить по позвоночнику в межлопаточную область.
==1. По скорой сталкивался с тем, что девушка решила упасть в обморок, а ее героический друг ее реанимировал и поломал ребра. Мы ее в итоге госпитализировали с тупой травмой груди, зато все родственники и друзья считают его героем, а это же важнее, чем правильность оказания первой помощи и ее результатов). ==
Поподробней, пожалуйста. Как-то странно она решила. Если это - истерика, то обычно, не  позволяют ломать себе рёбра, а если  - синдром слабости синусового узла, то её друг был прав.
==10. Тонкости есть, они являются исключениями и относятся к работникам изощренных химических производств. А для простых людей разбавление – самое эффективное. Значит, промываем большим количеством воды. А реакция нейтрализации – это для химиков, они кстати, титруют – очень точно подбираю количества веществ в пробирке чтобы достичь нейтральной среды, на коже это невозможно, значит химик-медик нанесет еще один ожог.
Однако, в отечественных учебниках ОБЖ по-прежнему пишут про нейтрализацию==
Нет там никаких тонкостей. Все реакции кислота - щёлочь идут с большим выделением тепла, поэтому надо просто смывать большим количеством воды, вне зависимости от того что попало.
==7. Доставать нож и крупные инородные тела из раны- весьма спорный вопрос. Потому что может случиться, что они являются затычкой в ране в крупном сосуде. Так что в этой ситуации-" не уверен- не обгоняй" ==
Артерии и вены - эластичны и при ранении сокращаются. Инородные тела их не тампонируют. При ранениях в конечности = надо удалять. При транспортировке они будут дополнительно травмировать окружающие ткани.  При ранениях в брюшную или грудную полость - удалять нельзя, т.к. дырки в кишках и лёгких  замучаешься искать, особенно при ранениях спицами.
==Я все-таки очень хочу от Вас аргументированного обоснования применения солевого слабительного при отеке легких, желательно со ссылками на источники. ==
Ну не одной магнезией и шла она не первой. Обсуждался этот текст
Re: Нахлебавшийся в реке [re: Ponomaryov] Редактирование сообщенияОтветить на это сообщение

==Искал я как-то хирурга для вскрытия гнойника в горле у одного участника похода в больницах тех мест. Ну просто, вскрывать ножом мне самому не хотелось.==
Ну и зачем я тебе среди ночи 10 минут объяснял, как вскрыть этот гнойник?
==Чуть-чуть попить водички и нахлебаться, это все-таки разные вещи,==
Поподробнее, в чём разница.
Если кто-то "нахлебался", надо снять с него спасик, гидру и всё остальное, что может помешать дышать (ремни на брюках, обтягивающие майки, лифчик и т.п.). При этом надо его держать в тепле, чтоб не заморозить. В любом случае "сильно нахлебавшийся" будет дрожать. Вода - одно из самых теплоёмких веществ и даже в жару пострадавшего надо согревать. Далее осматриваем. Обращаем внимание на выбухание в верхней части живота (под грудиной), определить границы желудка. Прослушать лёгкие. При избытке объёма циркулирующей крови (ОЦК) дыхание будет жёстким, как звук "Х", в норме везикулярное - звук "Ф". Сравни, если не знаешь, с кем нибудь из непострадавших. Прослушать сердце. При избытке ОЦК - глухие тоны, систолический шум на верхушке. Сравни с непострадавшими. При осмотре обратить внимание на набухание вен шеи. Если есть признаки избытка воды - вызвать рвоту, ввести внутривенно лазикс (фуросемид) - 4,0 мл и эуфиллин 2,4% - 10-20 мл или ксантинол - 2,0 и поставить капельницу (Глюкоза 10% - 400 + инсулин 14 единиц + КCl 4% - 70 мл). Чтоб прекратить всасывание воды из кишечника, дать выпить 25-30 грамм сульфата магния (100 - 120 мл стандартного 25% р-ра). Если начался отёк лёгких (клокочущее дыхание похожие на кипение чайника), то кроме перечисленного посадить пострадавшего, ввести внутривенно глюкозу 40% - 30мл + спирт - 4,0. Давать под язык нитроглицерин по 1 табл. через каждые 5 минут до прекращения клокотания или возникновения головной боли. Наложить венозные жгуты на бёдра. Отёк лёгких начинается в первые 3 часа, а не через сутки. Накладывать тряпки со спиртом на рот без подачи чистого кислорода или проведения ИВЛ смысла имеет. При всём этом надо следить за количеством выделяемой мочи, артериальным давлением и числом дыханий. При дыхании чаще 36 в мин, не корректирующемся медикаментозно, начать искусственное дыхание, подавив самостоятельное феназепамом, дроперидолом и пр.

Изначально имелись ввиду методы профилактики отёка лёгких. Подобные ситуации, когда есть симптомы избытка воды в кишечнике и желудке рассматриваются как "отравление водой" (Крюков "Судебная медицина") При любом отравлении первое, что делается - прекращение всасывания отравляющего вещества. Солевые слабительные широко используются в токсикологии. Например: кишечный лаваж при отравления веществами выводящимися печенью и дающих "печёночный порочный круг"(наиболее часто это - амитриптилин и азолептин). Мы использовали 100 мл 30% магнезии с 5граммами активированного угля у любителей запивать 50-60 таблеток фенозепама или аналогичных препаратов бутылкой водки и у тех кого родственники пытались вылечить от алкоголизма настойкой кукольника. Практически всегда удавалось, почти сразу, остановить нарастание интоксикации. Выводит такая доза 1-2 литра. Лечили их, естественно, не только магнезией. Интересно, как вы предложите лечить отёк лёгких на фоне непрерывного всасывания воды и чем её выводить.
==Подсобите статистикой по прививкам. Что-то найти не могу. Ну т.е. интересует их эффективность. Например на 100 тыс привитых умерло от болезней за год 20 человек. А на 100 тыс непривитых 21 человек. Есть вообще такая? Есть вообще хоть какая-то? Или статистика по ежегодным смертям от осложнений связанных с прививками? Хочу разобраться в этом вопросе. Ссылки на англоязычные ресурсы - приветствуются. Желательно конечно на людей от медицины. Гомеопатов не надо, спасибо. ==
А к туристам это какое отношение имеет?

 
Re: Общепринятые заблуждения

Это тут сеанс черной магии с последующим разоблачением или без оного?
Без разоблачения уверуем и пуще прежнего будем применять и запрокидывать, так что просим!

 
Re: Общепринятые заблуждения

"из опыта - да и с запрокинутой головой останавливается сразу почти всегда. "

О! Я ждал чего-нибудь подобного!

Позвольте обратить внимание опытнейшей публики на то, что:
Ситуации в медицине бывают 3 типов:
1. Что ни делай, все равно пройдет.
2. Для исхода решающее значение имеет правильная помощь.
3. Что ни делай, все равно не поможет.
При этом немедики чаще сталкиваются с 1 и м.б. 2 типом, а медики со 2 и 3. Что создает у немедиков иллюзию того, что они умеют оказывать помощь эффективнее, чем врачи.

Но поймите, что
в случаях первого типа:
1. Хоть узапрокидвыайся голову если маленькая капелька крови в носу, хоть ты всего себя описай, если у тебя маленькая царапинка и т.д. - не то что умереть, а даже хоть как-нибудь серьезно себе навредить очень трудно. А сроки восстановления при разных вариантах оказания помощи обыватели, в отличие от профессионалов, не сравнивают.

в ситуациях третьего типа
3. Что делать если мы ничего не умеем, у нас ничего нет, эвакуация невозможно, а у человека отек легких, например в результата вторичного утопления?
- молиться, но лучше магнезию пить - будет ощущение, что пытались спасти, а это морально легче.

Но нас с вами для обсуждения здесь в первую очередь интересуют случаи второго типа! Где становиться очень важно, что и как Вы делаете!
2. ...

Каждый считает себя Рэмбо, но не каждому помогает укол адреналина в сердце через одежду на бегу
Каждый считает себя Рэмбо, но не каждому помогает укол адреналина в сердце через одежду на бегу
 
Re: Общепринятые заблуждения

++++Искренне надеюсь, что это неудачная шутка, а не проявление невежества.

Я невежа. Почему нельзя голову запрокидывать? и чем плоха вата в нос в этом случае?

Дорогу осилит идущий

Edited by kupriyan78 on 03/09/13 06:19 PM.

Дорогу осилит идущий
 
Re: Общепринятые заблуждения

======= Почему нельзя голову запрокидывать? =======

а потому что если курумник? так и ноги поломать не долго.. :)

P.S. советую относиться ко всем запретам с долей понимания..  

__________
"В жизни нет иного смысла, кроме того, который человек сам ей придает" (с) Э.Фромм
 
Re: Общепринятые заблуждения

>>Искренне надеюсь, что это неудачная шутка, а не проявление невежества.

нет, это именно проявление медицинского невежества. но я не медик ни разу, в этом не разбираюсь. потому и спрашиваю - вредно ли запрокидывать голову при носовом кровотечении? и если да, то почему?

 
Re: Общепринятые заблуждения

Предпринимаю попытку исправить сумбур внесенный BASом:
СЛР - это сердечно-легочная реанимация, в нее включены ИВЛ - искусственная вентиляция легких и ЗМС - закрытый массаж сердца.
А контроль состояния, дыхания и его адекватности, контроль состояния сердечно сосудистой системы, профилактика аспирации, обеспечение проходимости дыхательных путей и еще многое относится к другим разделам первой помощи, или интенсивной терапии.

И ситуацию не меняет то, что в русскоязычной среде исторически приняты несколько искажающие действительность термины "реаниматолог" и "палата реанимации" (а не интенсивист и палата интенсивной терапии, как "у них").

Мой опыт работы врачом позволяет с уверенностью утверждать, что клиническая смерть и обморок - принципиально разные состояния, требующие принципиально разной помощи.

Неспециалисту не стоит забивать себе голову термином "нитевидный пульс", есть простой надежный способ: определение наличия/отсутствия пульса на сонной артерии (шея), ни в коем случае не на лучевой (рука).

В многочисленных источниках от википедии, до учебников, например, С.В. Петров "Общая хирургия" Учебник для вузов.  2004г.;  Б.Р.Гельфанда, А.И.Салтанова "Интенсивная терапия" - Национальное руководство. 2009 г. Комитет по здравоохранению Администрации Санкт-Петербурга. Написано следующее:
Симптомы и признаки обморока:
Реакция - кратковременная потеря сознания, пострадавший падает. В горизонтальном положении улучшается кровоснабжение мозга и через некоторое время пострадавший приходит в сознание.
Дыхательные пути - как правило, свободны.
Дыхание - редкое, поверхностное.
Циркуляция крови - пульс слабый (вплоть до нитевидного) и редкий.
Другие возможные признаки - головокружение, шум в ушах, резкая слабость, пелена перед глазами, холодный пот, тошнота, онемение конечностей.

Первая помощь при обмороке:
Если дыхательные пути свободны, пострадавший дышит и у него прощупывается пульс (слабый и редкий вплоть до нитевидного), его необходимо уложить на спину и приподнять ноги.
Расстегнуть сдавливающие части одежды, такие как воротник и пояс.
При рвоте пострадавшего необходимо перевести в безопасное устойчивое боковое положение или хотя бы повернуть голову набок, чтобы он не захлебнулся рвотными массами.

Если пострадавший находится без сознания несколько минут, скорее всего это не обморок и необходима квалифицированная медицинская помощь.
Не следует торопиться поднимать пострадавшего после того, как к нему вернулось сознание.
Если пострадавший опять чувствует приближение обморочного состояния, его необходимо уложить на спину и приподнять ноги.
Нужно помнить, что обморок может быть проявлением тяжелого, в том числе острого заболевания, требующего экстренной помощи. Поэтому пострадавший, возможно, нуждается в осмотре его врачом.


А про лечение брадиаритмий в том числе при СССУ в "СТАНДАРТЫ ОКАЗАНИЯ НЕОТЛОЖНОЙ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ на ДОГОСПИТАЛЬНОМ ЭТАПЕ" Под редакцией профессора А.Г. Мирошниченко профессора В.А. Михайловича  (для бригад СМП).
Сказано следующее:
Дифференциальная диагностика — по ЭКГ.
Неотложная помощь
1. При асистолии — проводить СЛР по стандарту “Внезапная смерть”.
2. При брадикардии, вызвавшей сердечную недостаточность, артериальную гипотензию, неврологическую симптоматику, ангинозную боль или с уменьшением частоты сокращения желудочков либо увеличением эктопической желудочковой активности:
—уложить больного с приподнятыми под углом 20° нижними конечностями;
— атропин через 3—5 мин по 1 мг внутривенно (до ликвидации брадиаритмии или общей дозы 0,04 мг/кг);
—  оксигенотерапия;
—  медленное внутривенное введение 240—480 мг эуфиллина (аминофиллина);
— при отсутствии эффекта — внутривенное капельное введение (в 250 мл 5% раствора глюкозы) 100 мг дофамина (допамина), или 1 мг адреналина (эпинефрина), постепенно увеличивая скорость до оптимальной частоты сокращения желудочков.
—  Если есть возможность - временная ЭКС.
3. Контролировать ЭКГ при рецидивировании брадиаритмии.
4. Госпитализировать после стабилизации состояния.
Осложнения:
— асистолия желудочков;
— фибрилляция желудочков;
— отек легких;
— возможные осложнения ЭКС: перфорация правого желудочка.


Ну не может непофессионал это сделать, каким бы героем он не был, так зачем еще и ребра ломать заодно при работающем сердце?!?

Каждый считает себя Рэмбо, но не каждому помогает укол адреналина в сердце через одежду на бегу
Каждый считает себя Рэмбо, но не каждому помогает укол адреналина в сердце через одежду на бегу
 
Re: Общепринятые заблуждения

RE: "из кого, пардон? О_о"
Из них! Только тссс... Никому не говори... Это типа секрет! ;-)

 
Re: Общепринятые заблуждения

>>если обывателям говоришь спокойно - он не слушают.

дык, может, и фиг с ним?

 
Re: Общепринятые заблуждения

О, да! Антигистаминные и обезболивающие для укушенных, а также сухое тепло и капли в нос при боли в ухе- это я забыла, а это надо!
А валидол, кстати, помогает при умеренном укачивании :)).

 
Re: Общепринятые заблуждения

А валидол, кстати, помогает при умеренном укачивании
да, не лучше, не хуже любых других мятных конфеток.

Каждый считает себя Рэмбо, но не каждому помогает укол адреналина в сердце через одежду на бегу
Каждый считает себя Рэмбо, но не каждому помогает укол адреналина в сердце через одежду на бегу
 
Re: Общепринятые заблуждения

+++О! Я ждал чего-нибудь подобного!....
Каждый считает себя Рэмбо, но не каждому помогает укол адреналина в сердце через одежду на бегу +++

Каждый врач считает себя профессионалом, но не каждый может толком объяснить, как вытащить занозу из пальца....
А если без шуток.... АКМ, Вы здесь уже столько букофф написали, что вполне хватило бы на 3-4 FAQа , желательно без язвительности и никому не нужного апломба.  Обыватели бы Вам спасибо сказали, как Детскому Доктору...

Страницы: 1 2 3 След.
Добавить публикацию