Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 След.
RSS
Общепринятые заблуждения
 
Re: Общепринятые заблуждения

Хочу сказать Вам Большое Спасибо.
За то что не поленились рассказать подробно, доходчиво и без надменных насмешек и острословия, что и почему не следует делать, а что следует.
Насколько ваш пост отличается от высказываний ваших коллег в сторону человечности. Спасибо.

*******************
Have Space Suit — Will Travel
8о)
*******************
Have Space Suit — Will Travel
8о)
 
Re: Общепринятые заблуждения

Да всегда пожалуйста! :))

 
Re: Общепринятые заблуждения

"из опыта - да и с запрокинутой головой останавливается сразу почти всегда. "

О! Я ждал чего-нибудь подобного!

Позвольте обратить внимание опытнейшей публики на то, что:
Ситуации в медицине бывают 3 типов:
1. Что ни делай, все равно пройдет.
2. Для исхода решающее значение имеет правильная помощь.
3. Что ни делай, все равно не поможет.
При этом немедики чаще сталкиваются с 1 и м.б. 2 типом, а медики со 2 и 3. Что создает у немедиков иллюзию того, что они умеют оказывать помощь эффективнее, чем врачи.

Но поймите, что
в случаях первого типа:
1. Хоть узапрокидвыайся голову если маленькая капелька крови в носу, хоть ты всего себя описай, если у тебя маленькая царапинка и т.д. - не то что умереть, а даже хоть как-нибудь серьезно себе навредить очень трудно. А сроки восстановления при разных вариантах оказания помощи обыватели, в отличие от профессионалов, не сравнивают.

в ситуациях третьего типа
3. Что делать если мы ничего не умеем, у нас ничего нет, эвакуация невозможно, а у человека отек легких, например в результата вторичного утопления?
- молиться, но лучше магнезию пить - будет ощущение, что пытались спасти, а это морально легче.

Но нас с вами для обсуждения здесь в первую очередь интересуют случаи второго типа! Где становиться очень важно, что и как Вы делаете!
2. ...

Каждый считает себя Рэмбо, но не каждому помогает укол адреналина в сердце через одежду на бегу
Каждый считает себя Рэмбо, но не каждому помогает укол адреналина в сердце через одежду на бегу
 
Re: Общепринятые заблуждения

Еще вспомнилось из приколов:

- При закапывание в уши спирта или водки при залезании в ухо "таракана", пациент очень быстро пьянеет

Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга"
Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга", Клуб "Вечерний кинозал"
 
Re: Общепринятые заблуждения

+++О! Я ждал чего-нибудь подобного!....
Каждый считает себя Рэмбо, но не каждому помогает укол адреналина в сердце через одежду на бегу +++

Каждый врач считает себя профессионалом, но не каждый может толком объяснить, как вытащить занозу из пальца....
А если без шуток.... АКМ, Вы здесь уже столько букофф написали, что вполне хватило бы на 3-4 FAQа , желательно без язвительности и никому не нужного апломба.  Обыватели бы Вам спасибо сказали, как Детскому Доктору...

 
Re: Общепринятые заблуждения

==Вы уверены, что хотите ругаться об этом здесь, а не в личке, например, в контакте? Длинные физиологические выкладки могут быть не интересны обывателям, а выводы из них могут повредить Вашей репутации... ==
Заинтересовал...Вообще. я не собирался это обсуждать, но выкладывайте ... Можно здесь

 
Re: Общепринятые заблуждения

>>>Ситуации в медицине бывают 3 типов
из вашего списка-старттопика к 2-3 типу относится всего 4-5 пунктов) так что мы тут обсуждаем?, да по сути ничего не обсуждаем, а просто треплемся, пока есть возможность, впрочем, я закончил)

Edited by Dalex on 05/09/13 01:43 AM.

 
Re: Общепринятые заблуждения

Уважаемые доктора.
Подсобите статистикой по прививкам. Что-то найти не могу. Ну т.е. интересует их эффективность. Например на 100 тыс привитых умерло от болезней за год 20 человек. А на 100 тыс непривитых 21 человек. Есть вообще такая? Есть вообще хоть какая-то? Или статистика по ежегодным смертям от осложнений связанных с прививками? Хочу разобраться в этом вопросе. Ссылки на англоязычные ресурсы - приветствуются. Желательно конечно на людей от медицины. Гомеопатов не надо, спасибо.

 
Re: Общепринятые заблуждения

В смысле таракан пьянеет?)
Его (таракана в ухе) по моим сведениям, все же лучше маслом.

Каждый считает себя Рэмбо, но не каждому помогает укол адреналина в сердце через одежду на бегу
Каждый считает себя Рэмбо, но не каждому помогает укол адреналина в сердце через одежду на бегу
 
Re: Общепринятые заблуждения

Моя язвительность определяется не столько моим характером, сколько тем условием, что если обывателям говоришь спокойно - он не слушают. Их надо как-то заинтересовать, например, разозлить (это доступно на форуме) или серьезно напугать (это доступно на курсах).

Каждый считает себя Рэмбо, но не каждому помогает укол адреналина в сердце через одежду на бегу
Каждый считает себя Рэмбо, но не каждому помогает укол адреналина в сердце через одежду на бегу
 
Re: Общепринятые заблуждения

Вы читаете невнимательно и потому опять заблуждаетесь.

Каждый считает себя Рэмбо, но не каждому помогает укол адреналина в сердце через одежду на бегу
Каждый считает себя Рэмбо, но не каждому помогает укол адреналина в сердце через одежду на бегу
 
Re: Общепринятые заблуждения

Спасибо, коллега!

Предлагаю и далее играть в доброго и злого доктора. Я буду привлекать внимание масс, а Вы рассказывать. Так больше шансов, что прислушаются…

Кстати, обращаю внимание любезной публики, что мы не знакомы с Детским Доктором и не сговаривались; что наглядно демонстрирует абсолютную бесспорность этих вещей для профессионалов.

1. По скорой сталкивался с тем, что девушка решила упасть в обморок, а ее героический друг ее реанимировал и поломал ребра. Мы ее в итоге госпитализировали с тупой травмой груди, зато все родственники и друзья считают его героем, а это же важнее, чем правильность оказания первой помощи и ее результатов).

2. да.

3. да.

4. Она не имеет вообще никакого значения, да и не разобрать ничего в реальных условиях. Про внутреннее, конечно, помнить необходимо. А незаменимая на практике классификация типов внешнего кровотечения: сильное и умеренное.

5. Мои предположения подтвердились: людьми движет стремление к эстетике – это же так здорово, когда наружу не течет – выглядит будто все хорошо.
К объяснениям добавлю, что при сильном носовом кровотечении и запрокинутой голове таки и в легкие тоже потечет, и захлебнется человек значительно раньше, чем истечет кровью, а голова будет выглядеть как здоровая.

Еще раз четкий алгоритм действий:

1. Посадить, наклонить голову.
2. Холод на переносицу.
3. Сосудосуживающие капли в нос.
4. Марлевая турунда, передняя тампонада, задняя тампонада.

6. Кстати, обратите внимание, на них так и написано: «Нестерильные».
Добавлю еще, что стерильность при бинтовании раны нанесенной грязным ржавым предметом вообще не имеет значения.

7. А уверен ты в полевых условиях быть не можешь, так что бинтуем вокруг, желательно зафиксировав (чашкой, например), чтобы не болтался.

8. Кстати, перекись, на западе запрещена для использования немедиков, но она уж всяко луче, чем едкие антисептики (спирт, йод, зеленка). На йод еще и аллергия у все большего количества людей.
Про края раны – действие обычно не вредное, но бесполезное, но можно случайно и в рану попасть.
В ране нанесенной грязным ржавым предметом, даже и не грязным, а просто нестерильным коварных бактерий и так уже вполне достаточно. А хирурги обрабатывают вокруг раны, так во-первых, скальпель то стерильный, а во-вторых, не каймой, а на несколько десятков сантиметров вокруг.
У меня на СМП был случай, когда ребенок сел на шляпку гвоздика в бане и получил ожог, после чего был госпитализирован (!) нами с химическим ожогом, так как родители старательно обработали йодом как следует.

9. Добавлю, что потом - это на 2-3 сутки. А вообще пантенол, олазоль, солкосерил, актовегин и т.д. – эпителизирующие средства, которые с успехом применяются для ЛЕЧЕНТЯ ран и ожогов, а не для первой помощи; остальное – реклама, то есть извлечение выгоды из невежества.

10. Тонкости есть, они являются исключениями и относятся к работникам изощренных химических производств. А для простых людей разбавление – самое эффективное. Значит, промываем большим количеством воды. А реакция нейтрализации – это для химиков, они кстати, титруют – очень точно подбираю количества веществ в пробирке чтобы достичь нейтральной среды, на коже это невозможно, значит химик-медик нанесет еще один ожог.
Однако, в отечественных учебниках ОБЖ по-прежнему пишут про нейтрализацию(

11. Активно согревать изнутри!
Чем серьезнее обморожение, тем большее значение принимает именно максимально позднее отогревание кожи поврежденного участка.

12. Добавлю, еще и человека целиком по возможности обездвижить, а поить, если не хочет, то не обязательно много. Можно еще анигистаминные и обезболивающие.
Заметьте, про эвакуацию не я сказал)

13. При этом Корвалол сильное снотворное, которым можно усиливать действие обезболивающих при серьезной травме (наркота ведь не всем доступна); а валидол – мятные леденцы. Но те, кто составлял инструкцию к автомобильной аптечке, Антона не слушали и на этот форум не заходили.

14. А при несерьезных: сухое тепло (заложить ухо), ненаркотические обезболивающие, возвышенное положение (спать полусидя), сосудосуживающие капли в нос и не надо пытаться умничать. Софрадекс, кстати, ототоксичен.

15. То же и про в нос! Во всех остальных случаях (пожалуй кроме только стоматологии) марля/бинт просто не хуже.

16. А когда человек потерял сознание сначала обследовать рот и глотку – вдруг получится увидеть и достать, а потом продолжать приме Хаймлиха, только уже лежа.


Каждый считает себя Рэмбо, но не каждому помогает укол адреналина в сердце через одежду на бегу
Каждый считает себя Рэмбо, но не каждому помогает укол адреналина в сердце через одежду на бегу
 
Re: Общепринятые заблуждения

>>если обывателям говоришь спокойно - он не слушают.

дык, может, и фиг с ним?

 
Re: Общепринятые заблуждения

О, да! Антигистаминные и обезболивающие для укушенных, а также сухое тепло и капли в нос при боли в ухе- это я забыла, а это надо!
А валидол, кстати, помогает при умеренном укачивании :)).

 
Re: Общепринятые заблуждения

> Моя язвительность определяется не столько моим характером, сколько тем условием, что если
> обывателям говоришь спокойно - он не слушают.
Во-первых, здесь Ваша (и АВР) язвительность производит (на многих) обратное впечатление, поскольку она чрезмерна. У читателя складывается впечатление, что он общается с человеком, которого только-только приобщили к сокровенному знанию.
Во-вторых, прочитайте в словаре каком-нить, что означает слово "обыватель". А то Вы его все время употребляете в значении "непрофессионал". А "профессионал" используете в значении "хороший специалист". Между тем профессионал вполне может быть и обывателем, и вовсе не хорошим специалистом.

-----------
Берега реку берегут...
 
Re: Общепринятые заблуждения

Почитал я Вас, АКМ2, Антона, подумал и решил, почти как у А. Райкина.... ответить всем.
==Если человек упал- это совсем не значит, что он умер. Он, может, отдохнуть прилёг, а вы его сразу реанимировать... Если нет дыхания и сердцебиения- т.е. пульса, (в т.ч. на сонных артериях) и дыхательных движений, то да, надо приступать к сердечно-лёгочной реанимации. А если он в обмороке, то зачем? И есть ещё ряд причин потери сознания, не требующих реанимации. ==
Реанимационные мероприятия - поддержание или протезирование жизненно важных функций организма. Сознание - жизненно важная функция (для подавляющего большинства))),  следовательно любая потеря  сознания требует проведения реанимационных мероприятий.
==Ну очень много раз обсуждалось, чем надо и чем не надо обрабатывать рану. Йод применяется только для обработки КРАЁВ раны- для дубления кожи, чтобы коварные бактерии не наползли с них в рану. Зелёнка в водном варианте бесполезна, а в спиртовом- вредна, как и сам спирт, тк, во-первых, очень больно, а во-вторых- вызывает дополнительное повреждение тканей счёт химического ожога. И не очищает рану достаточно хорошо.
Для обработки ран существует много хороших современных антисептиков на водной основе- хлоргексидин, мирамистин. Перекись водорода хуже, тк вызывает химический ожог. (см соответствующие ветки)==
Края раны, по моему, надо обрабатывать сантиметров на 5-10. Может я отстал от жизни, просветите когда отменили обработку операционного поля иодом и спиртом. Какие ещё "Антисептики на водной основе"?! Их потребуется несколько литров, кто потащит? Почему нельзя обработать водой и хоз. мылом? В травме кисти так и обрабатывают раны. Пятиминутное мытьё рук щёткой и хоз. мылом обеспечивают стерильность. Перекись водорода - вещество нестойкое, в походе её сохранить невозможно. Чего её обсуждать?
==13. Корвалол и валидол – средства для лечения сердца. ==
Строго говоря - нет,  так как не влияют, непосредственно на сократимость и проводящую систему. Но могут применяться как самостоятельно, так и в комплексе при лечении синусовых тахикардий, вызванных стрессом, так что, куда их относить - вопрос спорный.
==16. При инородном теле в дыхательных путях не надо хлопать по спине- глубже ещё провалится. Надо подойти сзади, обхватить пострадавшего руками и резко нажать на эпигастрий (область желудка) в направлении немного вверх (приём Геймлиха). Если это ребёнок, то можно просто перевернуть вверх ногами- тогда можно и по спине похлопать. ==
Всё вам кого=то бить, давить. Первое препятствие для инородных тел - голосовая щель. Почему для начала не надо пробовать достать пальцами? А что мешает перевернуть взрослого или сложить его головой вниз напополам? Не все весят больше 100 кг. Ну и не похлопать по спине (или погладить), а сильно ударить по позвоночнику в межлопаточную область.
==1. По скорой сталкивался с тем, что девушка решила упасть в обморок, а ее героический друг ее реанимировал и поломал ребра. Мы ее в итоге госпитализировали с тупой травмой груди, зато все родственники и друзья считают его героем, а это же важнее, чем правильность оказания первой помощи и ее результатов). ==
Поподробней, пожалуйста. Как-то странно она решила. Если это - истерика, то обычно, не  позволяют ломать себе рёбра, а если  - синдром слабости синусового узла, то её друг был прав.
==10. Тонкости есть, они являются исключениями и относятся к работникам изощренных химических производств. А для простых людей разбавление – самое эффективное. Значит, промываем большим количеством воды. А реакция нейтрализации – это для химиков, они кстати, титруют – очень точно подбираю количества веществ в пробирке чтобы достичь нейтральной среды, на коже это невозможно, значит химик-медик нанесет еще один ожог.
Однако, в отечественных учебниках ОБЖ по-прежнему пишут про нейтрализацию==
Нет там никаких тонкостей. Все реакции кислота - щёлочь идут с большим выделением тепла, поэтому надо просто смывать большим количеством воды, вне зависимости от того что попало.
==7. Доставать нож и крупные инородные тела из раны- весьма спорный вопрос. Потому что может случиться, что они являются затычкой в ране в крупном сосуде. Так что в этой ситуации-" не уверен- не обгоняй" ==
Артерии и вены - эластичны и при ранении сокращаются. Инородные тела их не тампонируют. При ранениях в конечности = надо удалять. При транспортировке они будут дополнительно травмировать окружающие ткани.  При ранениях в брюшную или грудную полость - удалять нельзя, т.к. дырки в кишках и лёгких  замучаешься искать, особенно при ранениях спицами.
==Я все-таки очень хочу от Вас аргументированного обоснования применения солевого слабительного при отеке легких, желательно со ссылками на источники. ==
Ну не одной магнезией и шла она не первой. Обсуждался этот текст
Re: Нахлебавшийся в реке [re: Ponomaryov] Редактирование сообщенияОтветить на это сообщение

==Искал я как-то хирурга для вскрытия гнойника в горле у одного участника похода в больницах тех мест. Ну просто, вскрывать ножом мне самому не хотелось.==
Ну и зачем я тебе среди ночи 10 минут объяснял, как вскрыть этот гнойник?
==Чуть-чуть попить водички и нахлебаться, это все-таки разные вещи,==
Поподробнее, в чём разница.
Если кто-то "нахлебался", надо снять с него спасик, гидру и всё остальное, что может помешать дышать (ремни на брюках, обтягивающие майки, лифчик и т.п.). При этом надо его держать в тепле, чтоб не заморозить. В любом случае "сильно нахлебавшийся" будет дрожать. Вода - одно из самых теплоёмких веществ и даже в жару пострадавшего надо согревать. Далее осматриваем. Обращаем внимание на выбухание в верхней части живота (под грудиной), определить границы желудка. Прослушать лёгкие. При избытке объёма циркулирующей крови (ОЦК) дыхание будет жёстким, как звук "Х", в норме везикулярное - звук "Ф". Сравни, если не знаешь, с кем нибудь из непострадавших. Прослушать сердце. При избытке ОЦК - глухие тоны, систолический шум на верхушке. Сравни с непострадавшими. При осмотре обратить внимание на набухание вен шеи. Если есть признаки избытка воды - вызвать рвоту, ввести внутривенно лазикс (фуросемид) - 4,0 мл и эуфиллин 2,4% - 10-20 мл или ксантинол - 2,0 и поставить капельницу (Глюкоза 10% - 400 + инсулин 14 единиц + КCl 4% - 70 мл). Чтоб прекратить всасывание воды из кишечника, дать выпить 25-30 грамм сульфата магния (100 - 120 мл стандартного 25% р-ра). Если начался отёк лёгких (клокочущее дыхание похожие на кипение чайника), то кроме перечисленного посадить пострадавшего, ввести внутривенно глюкозу 40% - 30мл + спирт - 4,0. Давать под язык нитроглицерин по 1 табл. через каждые 5 минут до прекращения клокотания или возникновения головной боли. Наложить венозные жгуты на бёдра. Отёк лёгких начинается в первые 3 часа, а не через сутки. Накладывать тряпки со спиртом на рот без подачи чистого кислорода или проведения ИВЛ смысла имеет. При всём этом надо следить за количеством выделяемой мочи, артериальным давлением и числом дыханий. При дыхании чаще 36 в мин, не корректирующемся медикаментозно, начать искусственное дыхание, подавив самостоятельное феназепамом, дроперидолом и пр.

Изначально имелись ввиду методы профилактики отёка лёгких. Подобные ситуации, когда есть симптомы избытка воды в кишечнике и желудке рассматриваются как "отравление водой" (Крюков "Судебная медицина") При любом отравлении первое, что делается - прекращение всасывания отравляющего вещества. Солевые слабительные широко используются в токсикологии. Например: кишечный лаваж при отравления веществами выводящимися печенью и дающих "печёночный порочный круг"(наиболее часто это - амитриптилин и азолептин). Мы использовали 100 мл 30% магнезии с 5граммами активированного угля у любителей запивать 50-60 таблеток фенозепама или аналогичных препаратов бутылкой водки и у тех кого родственники пытались вылечить от алкоголизма настойкой кукольника. Практически всегда удавалось, почти сразу, остановить нарастание интоксикации. Выводит такая доза 1-2 литра. Лечили их, естественно, не только магнезией. Интересно, как вы предложите лечить отёк лёгких на фоне непрерывного всасывания воды и чем её выводить.
==Подсобите статистикой по прививкам. Что-то найти не могу. Ну т.е. интересует их эффективность. Например на 100 тыс привитых умерло от болезней за год 20 человек. А на 100 тыс непривитых 21 человек. Есть вообще такая? Есть вообще хоть какая-то? Или статистика по ежегодным смертям от осложнений связанных с прививками? Хочу разобраться в этом вопросе. Ссылки на англоязычные ресурсы - приветствуются. Желательно конечно на людей от медицины. Гомеопатов не надо, спасибо. ==
А к туристам это какое отношение имеет?

 
Re: Общепринятые заблуждения

А валидол, кстати, помогает при умеренном укачивании
да, не лучше, не хуже любых других мятных конфеток.

Каждый считает себя Рэмбо, но не каждому помогает укол адреналина в сердце через одежду на бегу
Каждый считает себя Рэмбо, но не каждому помогает укол адреналина в сердце через одежду на бегу
 
Re: Общепринятые заблуждения

обыватель - "в современном языке — ограниченный человек с мещанскими взглядами".
Немного жестко, не в споре я использую слова "неспециалисты" и "непрофессионалы", но они мне не нравятся, хотелось бы подобрать синоним без "не" (можете мне подсказать).

А о профессионалах я имею в виду исключительно ПРОФЕССИЮ, человек учился в институте этому 7-9 лет и имеете диплом и сертификат. Хороший или плохой он специалист - это уж определяется в напряженной работе и сложных случаях. Но даже плохой профессионал не будет делать обывательские действия, например, ожоги спиртом поливать.

Каждый считает себя Рэмбо, но не каждому помогает укол адреналина в сердце через одежду на бегу
Каждый считает себя Рэмбо, но не каждому помогает укол адреналина в сердце через одежду на бегу
 
Re: Общепринятые заблуждения

Встряну, пожалуй, в дискуссию уважаемых медиков.
==10. Тонкости есть, они являются исключениями и относятся к работникам изощренных химических производств. А для простых людей разбавление – самое эффективное. Значит, промываем большим количеством воды. А реакция нейтрализации – это для химиков, они кстати, титруют – очень точно подбираю количества веществ в пробирке чтобы достичь нейтральной среды, на коже это невозможно, значит химик-медик нанесет еще один ожог.
Однако, в отечественных учебниках ОБЖ по-прежнему пишут про нейтрализацию( ===

Вообще-то нейтрализуют кислотный ожог  не щелочью, а 5% раствором пищевой соды, от этого раствора никакого ожога не будет, хоть залейся. Нейтральная среда достигается автоматически, рН раствора соды 7-8. Для нейтрализации ожогов щелочью тоже есть безопасные растворы.

BAS пишет о том же: ==Нет там никаких тонкостей. ... надо просто смывать большим количеством воды, вне зависимости от того что попало. ===
Фенол сейчас тоже принято водой смывать?

 
Re: Общепринятые заблуждения

RE: "Фенол сейчас тоже принято водой смывать?"
Сейчас? Да запросто! :-)
Китайцы, вот совсем недавно, сеточку для металлического натрия водой промыли... Хм... Ну ладно бы в подворотне - дык ведь на атомном реакторе! А вы  грите - фенол, фенол...

 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 След.
Читают тему (гостей: 2)
Добавить публикацию