Форум

In reply to:

---

Тот йод, что в медицинских склянках, это молекулярный йод

---

Дайте книжку почитать про страшные "молекулярные" вещества. Пожалуйста!

In reply to:

---

молекулярный хлор - боевое отравляющее вещество.

---

Абалдеть! Водники из турклуба академии химзащиты разглашают военную тайну! Россиянские военные изобрели новое химическое оружие!!!

In reply to:

---

надо наконец понимать, что то, что надежно убивает бактерий, не может быть сильно полезно человеку

---

Точно так.
Есть такое слово "надо". Видишь - вранье, глупость, пропаганда, бред собачий. Но вспомнишь слово и осознаешь "надо понимать". Надо!

Нравится фильтровать, кто ж не дает лишний вес собой таскать.
Однако, я бы рассматривал фильтры что дома, что в походах, скорее как средство борьбы с химией а не с микробиологией, содержащейся в воде. Действительно, кипячение бессильно перед большинством химических загрязнений.

А на счет того кто чего пил и как это обошлось - далеко не все глупости наказываются, как раз наоборот - большинство остается безнаказанными, иначе бы человечество давно поголовно погибло.

Из личного опыта - да, приходилось цедить через ткань, воду выжатую из влажного торфа в оазисе Арчединских песков. Потом мы ее, разумеется, кипятили.

На «Востоке» вода кипит при 89, высота – 3500м, что соответствует примерно 5000 м у экватора. Вопрос, где Вы возьмете сильно загрязненный источник воды на высоте 5000 м, так чтобы при 89 микробы в воде не погибли? Это к теоретическим рассуждениям о давлении.


Каждый считает себя Рэмбо, но не каждому помогает укол адреналина в сердце через одежду на бегу

Антон, в Дубне для армии выпускают мембранные фильтры, полностью задерживающие любые вирусы, бактерии и яды, включая боевые. Эти фильтры позволяют пить воду из любого водоёма без кипячения. Насколько это актуально в походах? Я как-то без них обходился. Почему-то никто не задумался. что марганцовка сама по себе токсична и может вызвать отравление марганцем. Никакими никами, кроме своего, я не пользуюсь и никакого Explorer лично не знаю.

Сергей , давайте , чтоб нам предметно разговаривать , мы всю бяку в воде поделим на
- биологические загрязнители
-химические и физические  загрязнители .

Возбудители холера , лямблиоза , амебиоза   ( как раз актуально для Индии) и проч - погибают при кипячении .
Кипячение не  поможет в случае химических и физических загрязнителей  , и там рулят фильтры . Но я лично туда , где помогут фильтры и не поможет кипячение просто не попрусь и другим не рекомендую ) Там пусть армия разбирается .

Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...  

Сергей, простите  - у вас что, гуманитарное образование? Тот кто хотя бы примерно представляет себе технологию, должен же отличать рекламные мурзилки от технической информации.

сайт неорганики "закрыт на обслуживание" (что уже говорит о руках тех кто там работает)
То что осталось в кэше яндекса, абсолютно лишено технического смысла.

То что находят другие сайты - "В качестве дезинфектанта используется ампульная 5% настойка йода из расчета одна ампула на 2,5 л воды (ого! это сколько ж их на поход-то брать?). Дозированное количество воды обрабатывается в полиэтиленовом мешке и переливается во второй мешок, в нижней части которого расположен фильтр, поглощающий избыток йода и задерживающий посторонние примеси. " Ну и про цену в двести рублей и возможность очистки 200 литров воды - то бишь чудофильтр уж точно не ионообменный, те дохнут со страшной скоростью и стоят неприлично даже без мешков для йода. Не говоря уже про "микроэлементный состав" после них.

Что в общем уже говорит о том что 1. реклама - полное вранье, какая может быть в жопу фильтрация радионуклидов йодом?
2. работает эта штука путем окисления йодом более-менее активной органики, и дальнейшей фильтрации крупных примесей и избытка йода - верю, это как раз понятно и несложно, фильтр хоть угольный используй.
Ну и эффективность тоже вполне очевидна. Я, пожалуй, на этом прекращу искать более точную документацию и реальные документы испытательных организаций с проверкой что те на самом деле испытывают и как - и так все ясно. Но если найдете что-то другое - покажите.

> И это не теоретические рассуждения - это уже многочисленная практика водных групп.
многочисленная - это две или четыре? Сколько вообще народу ходит в индию?
Они воду после этого чудофильтра что - просто так пьют, или все же сначала кипятят?
Если второе - вы все еще не догадываетесь в чем недостаток вашей "практики"?

до кучи рекомендую подумать о том самом местном населении, которое спокойно себе хлебает не то что из колонки, а и прямо из той самой речки (если задуматься - от нашего кавказа отличается только тем что хотя бы человеческие трупы туда же не летят).

"""Фильтр "Турист - 2м" позволяет пить из любых открытых водоемов, емкостей с дождевой и талой водой, зараженной любыми вирусами, бактериями, вредными химическими веществами и радионуклеидами.
Вода очищенная фильтром "Турист - 2м" удовлетворяет всем требованиям Государственных стандартов на питьевую воду сохраняя минеральный состав, необходимый для здоровья человека"""  - это с сайта Неорганики.

И, кстати, речь шла не о том, что кто-то где-то в Твери чего-то пил без последствий..... Речь была про Индию, где "просто помыть фрукты водой из колонки" может на неделю засадить всю группу в кусты.  Не говоря уже про то, чтобы пить из речки, где на любой высоте ( докуда дотянулась дорога) живут, гадят исключительно в реку, сбрасывают туда трупы животных, да и соплеменников зачастую там же хоронят. Поэтому и испытывали фильтр там, а не дома в Подмосковье и не в Твери.   Вес фильтра, если мне не изменяет память - 300 грамм
И это не теоретические рассуждения - это уже многочисленная практика водных групп. Есть, правда, и второй выход - закупка на весь маршрут бутилированной воды. Других вариантов нет. В Непале картина чуть получше, но, в целом, сходство наблюдается

P/S/  Кстати, вы раз за разом, почти в каждом посте продолжаете "пинать и оскорблять" человека, который вам давно уже и не отвечает. Вы маниак, доктор???  Может лучше вы себе эти вопросы в личку оставите и там резвитесь, сколько хотите......
Ежели чего, с Басом на знаком, с Эксплорером тоже.....

> А еще, во всех этих рассуждениях я прекрасно отдаю себе отчет в том, что не придумали еще фильтра,
> который чистит все в "0", обладает малым весом и высокой производительностью и стоит при этом 3 копейки.
> Выбирать приходится из того, что есть. А в носовой платок, извини, не верю.....
все таки вы гуманитарий.
В носовой платок не надо верить - надо пропустить через него грязную воду и воочию понаблюдать грязь, осевшую на ткани.
В кипячение тоже верить необязательно - можете провести собственное микробиологическое исследование, для него кроме желатина ничего не нужно.

А вот в чудо-фильтры из наноматериалов вы почему-то готовы верить, хотя их никчемность подтверждена значительно более адекватными источниками чем их реклама, более того, этот источник вы же и нашли.

P.S.все, заканчиваю, спорить с последователями Малахова, как уже говорилось, бесполезно.

Сергей,  я  вечером  отпишусь  о  своем видении  проблемы  в  целом.   Сейчас  убегу  и  до  вечера  до  клавы  не  доберусь.

За    благополучное   окончание  нашего  безнадежного  мероприятия  

> алекс, йод категорически не способен окислить аммиак
а причем тут йод? Явление наблюдалось и на безйодных фильтрах.
Вот с мататериалом самого фильтра - ни разу неочевидно.

==А какие-то тесты кто-то делал? Или просто "мочит" и все ??? ==

Конечно. На том же сайте ссылки есть с pdf-файлами документов лабораторных исследований (на английском правда).
При желании в интернете по очистке воды с помощью диоксида хлора можно полно информации и на русском найти, например:
http://prodobavki.com/modules.php?name=articles&article_id=135
http://clo2.ru/clo2_disinfection_water.htm

==Как бы не совсем логично получается - зачем во всех странах выдумывают и производят разные фильтры, если можно обойтись более простым и надежным решением.....==

Просто возможны разные способы решения проблемы. Насчёт, что это более простое решение, не факт - один фильтр проще, чем расходуемый реагент + фильтр, но эффективность ниже. Да и сами способы фильтрации очень разные могут быть. Опять же для разной по загрязненности воде (типу загрязнителя и его концентрации) эффективность различных способов неодинакова. В общем, тут конкретно надо смотреть, что за воду планируется использовать. Где-то и самого простого фильтра может быть достаточно, а где-то и диоксид хлора с фильтром может не справиться (например, канализационные стоки или речка-вонючка с химкомбината).

==По поводу неновых фильтров.... не совсем понял - не новые фильтры в лаборатории, производившей анализ или в каждом из исследуемых фильтров?==

Все те фильтры, которые использовали в тесте, раньше уже употреблялись где-то для очистки воды. И эта вода была с повышенным содержанием нитратов. Как вариант, эти самые джиперы-тестеры до того как взять воду из Пехорки, отфильтровать её  и отправить на анализ, использовали эти фильтры для очистки воды из каких-то других водоёмов, либо это делали те, кто предоставил им фильтры (Альпиндустрия, Кемпинг-2000).  

Сергей, меня больше всего напрягает вот эта таблица:
http://media.club4x4.ru/569-filtry-dlja-vody.html

Получается, что рулят швейцарцы с керамическими фильтрами с посеребрением и порами 0,2 микрона.

Кстати посмотрел, что предлагает на наш рынок фирма Катадин.  Без постоянной накачки KATADYN CAMP, производительность 5 л/час. За ночь на группу 10 человек чистой воды накапает.
http://katadynch.vs31.snowflakehosting.ch/fileadmin/user_upload/katadyn_products/Downloads/Factshee­t_Camp_RU.pdf
;

=== Как страшно жить!!! ====

всё одно умрём?.. а правильно чего уж там..  энтропия всё равно растёт..
давайте будем даже не пытаться не пить (простите) всякое дерьмо..

по теме:

(надеюсь асы медицины поправят если что-то не так)  

в условиях труднодоступности заводских фильтров
наверняка можно найти  доступные биологические  фильтры типа сфагнума и торфа
через которые можно пропускать воду.. и которые думаю - абсорбируют металлы..
смутно так же помню про сок некоторых растений типа чистотела - то ли читал.. то ли слышал где..
которым можно обеззараживать воду.. тут главное не переборщить поскольку - ИМХО - яд..


__________
Нет ничего проще, чем усложнить себе жизнь...

А какие-то тесты кто-то делал?  Или просто "мочит" и все ???
Как бы не совсем логично получается - зачем во всех странах выдумывают и производят разные фильтры, если можно обойтись более простым и надежным решением.....

По поводу неновых фильтров.... не совсем понял - не новые фильтры в лаборатории, производившей анализ или в каждом из исследуемых фильтров?

. Вам задали прямой  вопрос, и вы, пожалуйста , на него ответьте :

В какой концентрации будете разводить марганцовку , чтоб убить те  микроорганизмы  , которые не погибают при кипячении ? .

Выглядит не невежливостью, выглядит пока  по-другому.

Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...