Форум

«…знакомый … говорил, что все в армии рассчитывается на выполнение боевой задачи – а это максимум 2 недели. =)...»
_Почему взята эта цифра – не знаю, по крайней мере – относительно чего, но, скажем так: то, что проживет две недели в бою, может неплохо себя чувствовать годами в мирной жизни… _

В качестве лирического отступления относительно человеческого фактора, с точностью до наоборот:

Долгая жизнь среди врагов обрекает на быструю гибель среди друзей ©


...и еще: девайс должен быть камуфлированым!  

Я однажды проснусь, а вокруг - мир другой:
Светел, чист, бесконечно прекрасен,
А на троне высоком - Царица Любовь,
А на меньшее я не согласен.

Под хрустальным мостом - реки чистой воды
И никто над цветами не властен,
И не дерево счастья, а счастья сады,
А на меньшее я не согласен.

Станет другом большим для зверей и для птиц
Чемпион древнегреческих басен,
И не будет в помине озлобленных лиц,
А на меньшее я не согласен.

Верит в глупые сны до сих пор детвора.
Жалко, я к этим снам не причастен.
Им пора, мне пора и вам - тоже пора,
А на меньшее я не согласен.  

...и еще: девайс должен быть камуфлированым!  

Два спасибо   ))

...и еще: девайс должен быть камуфлированым!  

О как!
Я ж и говорю - все мы люди мирные...
))

...и еще: девайс должен быть камуфлированым!  

+++все мы люди мирные...

дык, а то...
ну, пойду, пожалуй, девайс камуфлировать...

В жизни все не так, как на самом деле...

"...дык, а то...
ну, пойду, пожалуй, девайс камуфлировать..."
_ Только не лимонным по оранжевому! Здоровье и так ни в РККА, никуда-либо еще: могу не вынести... _





...и еще: девайс должен быть камуфлированым!  

Смысл выполнения боевой задачи или почему две недели?
Не знаю. А спросить не у кого.
Сакральный смысл соотношения надежности и долговечности мне объяснить не по силам. Снимаю свою ремарку.


__________________________
На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.

++Ну, это же элементарно, Ватсон! )

Не совсем, Шерлок!
Состоящий четыре, а если рассматривать не только вещь, но и не совсем вещь, просто не вещь и совсем не вещь, сопоставлять их и противопоставлять; разложить по различным граням надежности и по всем аспектам долговечности, и если даже при этом обойтись без софистики,- не просто будет эти соотношения состояний объяснить.


__________________________
На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.

+++ЗЫ да, кстати, а причем здесь тема топика???+++

Так, у костра сидим, Георгий. Вай нот?

__________________________
На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.

Edited by Раш on 04/04/06 10:38 AM.

>>>
«…Не в обиду Баску, но как бы не были хороши с туристической точки зрения «Анаконды» и «Питоны», для реальных боевых действий они не подходят в принципе…»
_ Тоже согласен, с небольшой оговоркой: на безрыбье – и рак рыба. _

«…И дело тут не в расцветке, а в конструкции и надежности…»
_ Что касается надежности – да, согласен, в армейских рюкзаках заложен запас прочности, ориентированный на редко встречающиеся условия вне армии.
Что касается конструкции и расцветок, не соглашусь, так как считаю, что:
- по конструкции: тур. рюкзаки не хуже по конструкции. Просто армейские в этом смысле – более универсальны, т. е. с армейским в поход пойти можно без проблем, с туристическим воевать – очень проблематично.
>>>

Не совсем так. Я не говорил, что они хуже. Я сказал, что они просто подходят. Начиная от банальной геометрии и заканчивая конкретными узлами. К примеру, Вы часто встречали туристические рюкзаки с самосбросом на лямке? Я думаю нет. Для туриста это нонсенс, а в условиях боевых действий абсолютная необходимость. Сразу оговорюсь, что имеется в виду не та пластиковая пряжка которую многие до сих пор предпочитают видеть на поясах вместо фаста, а нечто другое

>>>
- по расцветкам: расцветка армейского рюкзака – не намного менее важный показатель, чем надежность, функциональность, и пр. _
>>>

Согласен. Хотя камуфляж здесь не настолько актуален. Это скорее удел охотников и то imho из эстетических соображений. Летом в Чечне, к примеру, народ предпочитает банальный хаки. Зимой используются маскировочные чехлы из «кляксы».

>>>
«…Десантные ранцы, которые производятся, как правило, под заказ для конкретных спец. подразделений стоят в Сплаве слегка дороже тех же «Питонов» и «Анаконд»…»
_ Не могу знать, сколько стоят изделия, изготовленные по спецзаказу, но то, что есть в розничной продаже – никак не дороже продукции «БАСКа»: «Анаконда» - 3 750 руб, «Питон» - 4 050 руб., а в том же «Сплаве» рюкзак «Горный» (меньшего объема) – 1 295 руб., «Станковый» (130 л.) – 1 670 руб. _
>>>

Рюкзаки, которые я имел в виду, как правило, в розничную продажу не попадают. А если и попадают, то сильно «урезанные» да и то эпизодически. Не думаю, что кому-то в бытовых условиях может понадобиться десантный 60-и литровый ранец с возможностью внутреннего крепления общевойсковой рации

+++самолет на 15 минут, танк на 10 минут, теперь вот ранец на две недели.
Я рекомендую Вам не верить в эту херню.+++

А я рекомендую Вам не фантазировать за оппонента. =)
Кстати, малые самолеты разведчики, рассчитанные с учетом не возвращения, существуют!  А обмундирование и снаряжение рассчитывается отнюдь не в расчете на одну боевую операцию. Это естественно бред. И при этом розовая мечта тыловиков Гипертрофированный запас прочности в армейских вещах закладывается в том числе и из-за вполне банальных житейских соображений. Известно, что солдат срочник может изуродовать до полной непригодности даже лом

«…Не в обиду Баску, но как бы не были хороши с туристической точки зрения «Анаконды» и «Питоны», для реальных боевых действий они не подходят в принципе…»
_ Тоже согласен, с небольшой оговоркой: на безрыбье – и рак рыба. _

«…И дело тут не в расцветке, а в конструкции и надежности…»
_ Что касается надежности – да, согласен, в армейских рюкзаках заложен запас прочности, ориентированный на редко встречающиеся условия вне армии.
Что касается конструкции и расцветок, не соглашусь, так как считаю, что:
- по конструкции: тур. рюкзаки не хуже по конструкции. Просто армейские в этом смысле – более универсальны, т. е. с армейским в поход пойти можно без проблем, с туристическим воевать – очень проблематично.
«…Не совсем так. Я не говорил, что они хуже…»

_ Не совсем правильно интерпретировал Вашу мысль. Прошу прощения. _

«…Вы часто встречали туристические рюкзаки с самосбросом на лямке? Я думаю нет. Для туриста это нонсенс, а в условиях боевых действий абсолютная необходимость. Сразу оговорюсь, что имеется в виду не та пластиковая пряжка которую многие до сих пор предпочитают видеть на поясах вместо фаста, а нечто другое :)…»
_ Согласен. _


«,,,- по расцветкам: расцветка армейского рюкзака – не намного менее важный показатель, чем надежность, функциональность, и пр. _

Хотя камуфляж здесь не настолько актуален. Это скорее удел охотников и то imho из эстетических соображений. Летом в Чечне, к примеру, народ предпочитает банальный хаки. Зимой используются маскировочные чехлы из «кляксы»…»
_ Говоря о камуфляже, заметьте – нигде не высказался отрицательно об однотонных изделиях, имеющих защитный цвет, а вот насчет большей актуальности камуфляжа для охотников, нежели для военных, позвольте с Вами не согласиться, так как грамотно подобранный (!) камуфляж обладает более высокой степенью маскирующих свойств, чем изделия с однотонной расцветкой. Однозначно. Это – аксиома. Какие-либо субъективные предпочтения (независимо от причин: отсутствие возможности иметь, «сейчас так носят» и пр.) в этом ничего не меняют.
Что же касается охотников, то как раз для них – это менее актуально, в силу того, что подавляющее большинство животных, являющихся объектами охоты, гораздо хуже, нежели человек различают цвета.
Черно-белый, в полоску, окрас зебры маскирует ее на фоне местности от хищника, но никак не от человека. То же самое, например окрас тигра – маскирует его от жертвы, но для человека оранжевые полоски на зеленом фоне… Таких примеров очень много. _

...и еще: девайс должен быть камуфлированым!  

«…Возможно. Вот только грамотно подобрать камуфляж сложно даже когда речь идет о разных погодных условия на одной и той же местности. В горах же при изменении высоты характер местности меняется радикально. Я думаю, с этим Вы согласитесь :)…»
_ Насчет погодных условий – 50/50. так как в этом смысле – главный демаскирующий фактор – Ярило ))  Держимся от него подальше. Остальное – менее существенно. Нет? А вот при движении по вертикали – тут да. Проблемы. Но и они, в принципе, решаемы. По крайней мере, в рамках одной операции (см. ниже). _

«…А брать в командировку несколько костюмов с разными расцветками естественно никто не будет…»
_ Ну, пара комплектов (минимум: повседневка/сменка) есть? Есть. И, я думаю, двухсторонний камуфляж – для Вас новость небольшая. Другое дело, что они не всегда соответствуют хорошему качеству, но это – другой вопрос. Я видел эти костюмы хорошего качества. Вот и считаем: два комплекта: повседневка/сменка х 2 = 4 типа ландшафта. Процентов 75 площади подконтрольной зоны накрываем. Нет? _

«…http://www.vrazvedka.ru/competitions/competition-01-03_02.php - статья хоть и рекламная, но вполне адекватная…»
_  Есть у меня «Горка-С». Использую ее достаточно активно. _

«…Охотники же выбирают камуфляж imho исключительно из эстетических соображений На утку весной грамотно охотиться в оранжевом жилете.
А мы упорно одеваемся в разнообразные вудланды…»
_ …И не только на водоплавающую, но и на боровую дичь – тоже. Для птицы-зверья в идентификации большее значение имеют очертания силуэта, чем его цвета. Поэтому в этом случае важнее линейный рисунок, искажающий силуэт, чем фон, на который он (рисунок) нанесен. _

...и еще: настоящему индейцу - завсегда везде ништяк.

Анатоль:
…их было человек 8-10, кто они были не знаю, но встреча та впечатлила... и после встречи с ними как то спокойнее на душе стало, ну, как объяснить... что то типа.." есть еще мужики настоящие... спи спокойно, страна»...

Гегельский:
Не исключено, что Вы пересеклись на этапе «обкатки молодняка» (под понятие «молодняк» может попасть и тридцатилетний майор). «Обкатка» обычно проходит в районах, прилегающих к районам боевых действий (чтобы можно было оперативно, в случае необходимости, «попасть на работу») с попутным выполнением тех или иных задач: патруль, рекогносцировка, «закладки» и т. д.
Непосредственно в районе боевых действий увеличение группы может быть продиктовано оперативной необходимостью, в связи с которой состав группы увеличивается за счет дополнительных единиц: связь, группа прикрытия, специалисты смежных ведомств и т. д., зависимо от задач.

Насчет «…спи спокойно, страна…» …
Вы знаете, к счастью, есть (да и всегда были) люди, для которых эти слова – не пафос, не лозунг, а обычная работа. Работа, в которой – смысл жизни.

Штрих вдогонку к портрету, так сказать:
известны случаи, когда факта присутствия в районе боевых действий такой (одной) группы достаточно было для того, чтобы сопредельная сторона в срочном порядке пересмотрела маршруты и интенсивность движения, целесообразность спланированных акций и степень безопасности «руководящего состава», так как в интересах этой группы запросто может отработать крупное армейское соединение, а это чревато самыми плачевными последствиями. В связи с этим (например, в Чечне) известны случаи, когда некоторые полевые командиры уводили свои джамааты куда подальше, а то и просто временно распускали их, а сами уходили в вынужденные «отпуска» в дальнее зарубежье: жить-то хотца…

...и еще: настоящему индейцу - завсегда везде ништяк.