Форум

>>>в любительской группе нужно выбирать что-то одно -
или дамы в группе
или сложные места>>>

Категорически НЕ СОГЛАСЕН!
Объясните пожалуйста, что значит "любительская группа" (по каким критериям Вы проводите такую класификацию)?
И какие это, такие "сложные места" Вы имеете ввиду, где не сможет пройти женщина?

Из личного опыта: Не раз убеждался - женщина в состоянии успешно пройти маршрут любой категории сложности, при соответствующей подготовке, соответственно. Так ведь это относится и к мужчинам! При чём же здесь женщина???
Единственное ограничение для неё - вес рюкзака. Так это ведь больше индивидуально, и к мужчинам тоже имеет прямое отношение.
По моему, в туризме правильней будет не делить народ на мужчин и женщин, опираясь на категорию маршрута... глупо как-то!

Очень стало обидно за женщин-полевиков. романтиков.

смотри в даль-увидишь даль

Я чего-то не пойму. Вот у меня  нет никого в этом плане. Избавлен. Значит мне теперь с двумя тремя напарниками ходить нельзя. Не политкорректно что ли? Что же теперь искать за деньги на время похода, чтобы соблюсти приличия.

Практически, во многом я с Вами СОГЛАСЕН!
Но вот эта фраза -
****************
"""в любительской группе нужно выбирать что-то одно - или дамы в группе или сложные места"""  
****************
Данная  формулировка (понимайте как хотите) изначально неверна. Мало того - может самым прямым образом оскорбить, этих самых дам.

Любительская група здесь не при чём. Потому как она может состоять из нормальных людей, а может из.... Согласитесь - ведь не все любительские группы на одно лицо. А ВАша фраза звучит как некое руководство для хождения в турпоходы для женщин - с любителями ходить только в простые походы, и упаси боже, сунуться в сложные места...

Скажу больше!!! Мне неоднократно приходилось учавствовать в мероприятиях следующего характера - молодёжный экологический туризм. Группы набирались из контингента 14-20 лет, где половина была из  представительниц женского пола, весьма обаятельных, и привлекательных. Разумеется, в подавляющем своем большинстве, эти группы, численностью 10-14 человек, состояли из новичков, которые впервые попали в горы. И что бы вы думали? Нигде не было даже намёка на разгильдяйство, ложное геройства, и тем более делёжку этих представительниц между "самцами".... Напротив - ребята дружно помогали девушкам переправлятся через горные потоки, страховали на опасных склонах, выполняли всю мужскую работу, облегчали им рюкзаки... в общем - всего не перечислишь. И так не один раз, и не в одном походе. А ведь все новички и делетанты!!!
Получается - ВАША ТЕОРИЯ НЕ ВЕРНА!!!
Или мне попадались каждый раз идеальные люди???

ЗЫ: Кто не верит, у меня есть фильм по этим событиям - документальное тому потверждение.

>>То, что дамы несколько отличаются от джентльменов, постигается еще в детском садике )

))) я не о том

______________
Андрей Зарубин

+++ Кстати, я являюсь противником принятой в спортивных туристических походах системы дежурств по готовке пищи. Практика показывает, что поварское дело - самая «легковоспламеняемая» тема в экспедициях и походах.

А моя (и ещё многих других) практика показывает прямо противоположное. За много лет хождения исключительно с системой дежурств я не помню конфликтов на этой почве. Причина проста – не нравятся как приготовили – так завтра твоя очередь, покажи, как надо. Желающих конфликтовать не находилось. Были недовольства по части раскладки, но это – из другой серии.

+++ тщательно обговаривать до начала экспедиции; закреплять обязанности повара за определённым человеком в группе прилюдно и публично (а лучше всего, если в команде изначально найдётся такой энтузиаст); +++

Я слышал, что такие энтузиасты в природе существуют, но вот сам почему-то никогда не встречал. И по какому же принципу выбирать этого человека, если желающих не находится?

+++ Ни в коем случае не идти на поводу у формулировки «да на месте решим кто чего будет готовить» - кончается в лучшем случае ничем, в худшем – плохо; +++

Впервые слышу о возможности такого подхода. Абсолютные непонятки.

Далее, в самодеятельных тур. группах очень часто практикуется подъём дежурных раньше всех. И что, у Вас повар всегда должен вставать раньше всех? Или общий подъём? А что все будут делать, пока еда готовиться? Умываться, собирать лагерь, укладывать свои рюкзаки. А повар – готовить. А ему умыться, собрать свои вещи не надо? Получается, на него всегда повышенная нагрузка.
Моя практика показала неэффективность такого метода.

+++ ну и естественно, все члены группы должны по максимуму помогать повару в его работе (лучшей формой такого содействия является заготовка дров и мытьё индивидуальной посуды).+++

Да, это. хорошо, когда солнце светит и птички поют. А когда дождь со снегом, да несколько дней. Все забились по палаткам, а повар должен готовить… очень справедливый расклад. И кто же ему должен помогать? Все? Будем мокнуть и мёрзнуть все вместе, когда достаточно двух человек, кому сегодня повезло.

++++Будем мокнуть и мёрзнуть все вместе, когда достаточно двух человек++++
Так ведь можно и полиэтилен над костром натянуть и не мокнуть! Или навес из веток.

= он знает как бываетв реале =

в реале бывает по-всякому
И Тадеуш (Костюшко?) абсолютно прав - насколько я знаю, общий полевой стаж у Михаила больше моего, хотя и вполне сопоставим (лично мы не знакомы, хотя общих знакомых найдется много).
Правда, специфика работ у нас немного различается (ничья не лучше и не хуже - просто разные), может быть поэтому несколько различается и подход к проведению экспедиций. Ещё у Олега Куваева (если не путаю - "Очень большой медведь") есть небольшое рассуждение о том, как различаются в поле люди разных профессий. И я могу подтвердить, что различия таки есть. "Но это уже совсем другая история" (с)

А суть проблемы лучше всего сформулировал Странник:
=присутствие дамы - катализатор или проявитель недостатков или достоинств у мужиков =
Хорошая женщина будет проявлять достомнства, плохая - недостатки... Мужики, разумеется, будут сопротивляться изо всех сил : хорошие мужики - проявлению недостатков, плохие - достоинств )) Но, как показывает история человечества, если истинная женщина чего-то всерьёз захочет - она этого таки добьется )))

ЗЫ: На русский язык ник Михаила традиционно принято переводить как "кайова" - есть такое племя индейцев... и боевой вертолет ВВС США

2: Рыська: что до гендерных отношений, то, перефразируя одного (ныне почти забытого ))) классика: "Жить в обществе [гендерном] и быть свободным от этого общества нельзя". Я хорошо помню твой рассказ про дуэль на ледорубах в ботанической экспедиции!

3: НикАл: = я скорей предпочту пойти в путешествие парой-тройкой женщин, чем с самоувереным напарником своего пола =
Полностью согласен )))

>> """в любительской группе нужно выбирать что-то одно - или дамы в группе или сложные места"""
> Получается - ВАША ТЕОРИЯ НЕ ВЕРНА!!!
Это не теория - это общее место: в сложном спортивном туристском походе присутствие дам, мягко говоря, нежелательно. Ибо повышает нагрузку на мужчин и так уже большую. Кроме того, мб источником дополнительных осложнений.
Да и в относительно простом (не матрасном) походе (водном, для определенности) считается оптимальным соотношение м и ж = 4 (6) к 2. Если, конечно, все женщины не Шерил Стоун ))

> Или мне попадались каждый раз идеальные люди???
) Мб в сложные походы не ходили? (Пусть никто не принимает это за упрек - не факт, что в них вообще имеет смысл ходить)

    +++++++Вам что, рюкзак кто-то из группы укладывает? +++++++
 Я последнее время в основном сплавляюсь. С кем-либо из своих - один рюкзак на двоих. В нем спальники, вещи теплые, резиновый мешок с вещами в герметичных пакетах - ну если утонем, то нас в сухое можно будет одеть:). Ктому же, если мне чего то вдруг надо из вещей - приходится обращаться, а значит и пустые обиды носят короткий характер.
        А при перемещении удобно иметь один большой рюкзак, ведь ещё байдарка 36 кг:(
.........Пора на надувную байдарку переходить, да жаль скоростные качества терять.
+++++бедолага-повар будет всех кормить?+++++
Погода дрянь, но есть навес. Так мне типа у костра лучше.Да еще и не скучно! и потом когда все устали,то можно схалтурить и приготовитть что-либо простенькое. А в плохую погоду приходится делать что-нибудь особое (я про еду).
Ну утром все равно надо вылезать - кой-чего сделать. Вылез - костер разводишь на автомате. Не виноват я , что больше всех чая пью.

>>да жаль скоростные качества терять.

раз уж об этом речь зашла - а зачем вам скоростные качества? почему нельзя просто маршрут покороче выбрать?

+++а зачем вам скоростные качества?++++
Люблю грести - может это и ненормально?
Мелкое чуство - все на катамаранах, выходишь последний, а стоянки все твои, потому как всех обогнал!
Есть такие маршруты, что от и до, и никак не сократить!
Даже в аварийном случае проблема - разве что всё бросить и пешком до дороги километров n*10

1) прошу прошения у всех,  кому показалось, что я против дам - прочитайте пожалуйста ещё раз ВСЁ сообщение

2) изменить последний абзац для более однозначного понимания не получилось

поэтому пишу отдельное сообщение -

последний абзац должен быть таким :

***

так что проблема не в дамах - а в том, среди кого они находятся

группе, в которой есть мудаки
нужно выбирать что-то одно - или дамы в группе или сложные места

Edited by strannik on 16/10/06 09:01 PM.

В ответ на:

---

группе, в которой есть мудаки
нужно выбирать что-то одно - или дамы в группе или сложные места
т.к. при наличии дам проявятся их недостатки

---

я б поставил вопрос по-другому: нужно выбирать что-то одно - или м...ки, или сложные места
т.к. при наличии м...ков недостатки проявл. палюбому