Форум

>>тритий, который Альфа активен

тритий бета-активен и альфа-активным быть не может по определению (поскольку устроен проще, чем альфа-частица).

Может быть, я с изотопами напутал, а вот с "активностью" ошибок нет.
О "вредности". Если приборные часы (вплотную со стороны стекла излучение несколько миллибэр/час) непрерывно таскать в кармане в течение года, то получишь на кожу приличную дозу (возрастет риск рака кожи). А на расстояниии 1 метр они же дают уровень радиации, сравнимый с фоном (единицы - десяток микробэр/час). После Чернобыля была целая эпопея со "светящимися" приборами. Например, приборная доска на Элке (учебный реактивный самолет) очень неслабо светит. И очень много всякой такой дряни выбрасывалось на свалки безо всякой утилизации...

Паша, ты меня своей научностью доканаешь!
В сущности, я хочу сказать, что когда часы фонят несколько рентген\час - это совершенно не нормально.
От таких часиков надо избавляться.

__________________________
На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.

***что когда часы фонят несколько рентген\час - это совершенно не нормально***
Несколько рентген в час ни одни часы фонить не могут. Даже без стекла получаются десятки -сотня миллирентген/час.
О "вредности радиации вообще". Там, где в горах пасут овец, естественный фон может быть до нескольких сотен микрорентген в час (то есть, за год получают до нескольких рентген; плюс еще - много жесткого ультрафиолета). И там живут долгожители.
Химия в воздухе наших (и не наших) городов намного вреднее таких доз радиации.

***Так, я не о том, что часы такими с завода вышли...***
Я думаю, что реально эти часы фонили "как положено" - единицы- десятки миллирентген в час. Просто "обычные простенькие дозиметры" некорректно считают Бэту (сильно завышают). Я когда-то видел датчик, который регистрирует (в миллибэрах) Гамму, Бэту и нейтроны. Так у него была специальная решетчатая оболочка из кадмия (чтобы нейтроны регистрировать), а дырочки в ней сделаны (Бэта только через них регистрируется) такие, чтобы все получилось приблизительно в миллибэрах. Впрочем, в любом случае, иметь такие часы "как сувенир" не стоит....  
P.S. Рентген в час на "писке в 100 микрорентген" зарегистрировать нельзя. Он "Пиииии...." дает на 2-х - 10-ти миллирентгенах. И многие вообще замолкают на нескольких рентгенах...

+++ ну, диаметром 70мм, сплошь покрытый белым фосфором слоем 1мм. Какое будет излучение на расстоянии 5-10см?
фосфор не радиоактивен. +++

Фыва, давай просветим тёмных. Я начну, а ты продолжи. А то фосфор, фосфорное свечение… начитались Конан Дойла, Собака Баскервилей…
Белый фосфор, химический элемент, очень активный. Окисляется кислородом воздуха и вызывает свечение, хемилюминесценция, радиоактивность здесь ни причём, ну то есть абсолютно.

Это – самое первое вещество, светящееся во тьме, известное человечеству. Отсюда и пошёл некий собирательный термин – всё, что светится, стали называть фосфоресцирующим.  

Кроме того, сам белый фосфор ещё и ядовитый. В больших количествах самовоспламеняется. То есть имеем очень опасное вещество. А посему в обычной жизни давным давно нигде не применяется.

А вот в военных целях… Пресловутый «Коктейль Молотова», американеры во Вьетнаме применяли фосфорные бомбы, совершенно варварское оружие.

RE: ">>Смертельной дозы от светящегося циферблата не получишь.
откуда ты знаешь?..."
Во как! И куда только не заведёт матёрых туристов тропка беседы вдоль затейливого забрчика!
"Это несомненно радиация!" (с)
Не могу удержаться от соблазна поучаствовать в столь высоконаучной беседе! Ловите вот мааленький наборчик иллюстраций про, так сказать, СПД и не только... Пользуйтесь ...хм... на здоровье!

>>гранит а в нём уж не вспомню что, кажись, радий…( Фыва, подскажи).

в граните уран и продукты его распада в основном (из радиоактивного, естественно). тория (и продуктов его распада) в гранитах довольно мало, хотя самого тория на земле заметно больше, чем урана.

>>Через десять -- пятнадцать лет выяснялось, что главная сила натуральной воды в ее _радиоактивности_, которой и следа нет в воде искусственной.

ну, это совершенно не обязательно так. то есть - может быть так, а может и нет. важна конкретика - какая вода и какое заболевание, без этого заранее ничего сказать нельзя.

***что главная сила натуральной воды в ее _радиоактивности_, которой и следа нет в воде искусственной***
Мне кажется, что это - чепуха. Радиактивная минерлка действительно бывает, но ее не пьют, а используют для ванн. Радиактивность в любых дозах при приеме "внутрь" очень вредна (если вещество не подобрано так, чтобы накапливаться только в дефективных клетках).
Тут эффект вызван скорее тем, что вода - "полимер" (молекулы связаны водородными связями). Поэтому кипяченая, родниковая, дождевая, талая... вода очень разные (даже на вкус) и в том случае, если состав у них одинаковый. Из скважин (по крайней мере, Кавминводских) идет вода, которая очень долго была в порах и тонких трещинах породы. И имеет некую "кристаллическую структуру" (и молекулы соли "влеплены" в эту стркутуру) , которая очень быстро разрушается. Поэтому на курортах пьют воду из источников, а не из бутылок...

+++по поводу воздействия "структурированной" воды - тоже теория весьма сомнительная.+++

Сомнительная – потому что нет достоверных данных об этих самых структурах. Но, факт на морду – это давно и хорошо известно, что лечебная минералка очень быстро теряет свои свойства. А искусственная никогда этими свойствами и не обладала. Не видеть этого факта – играть в страуса.

А радиоактивность… Что такое радиоактивная вода? Могут быть 2 варианта: тритиевая или растворённые в воде соли содержат радиоактивные элементы. В любом случае, если искусственная не содержит этих элементов, то говорить о полной идентификации хим. состава нельзя – его нет.

Но здесь я полностью солидарен с flysnake: вспомним курс радиационной безопасности – последствия от внутреннего облучения, то бишь от попадания радионуклидов внутрь, несоизмеримы по тяжести с внешним облучением.

И пресловутые «противоатомные» костюмы, то бишь костюмы радиационной защиты защищают именно от попадания радиоактивных изотопов внутрь организма. Уровни радиации они никак не снижают. Уровень радиации снижают бетонные бункеры и танковая броня.

***Сомнительная – потому что нет достоверных данных об этих самых структурах***
Еще в институте у нас был курс (небольшой, так как я физик) неорганической химии. И, когда проходили коллоиды или гели (уже не помню названия; но они на водородных связях), то говорили и о воде - о том, что молеклы воды (Н2О) реально в воде частично собраны в кристаллы (одна из причин расширения воды с понижением температуры ниже 4-х градусов). Не так давно несколько раз видел в интернете более-менее серьезные отчеты о форме этих кристаллов (как их "увидели" - не знаю).
А вот вокруг воздействия "кристаллической воды на организм"... Не знаю. Мне кажется, что бОльшая часть информации в инете об этом - липа (просто рекламные трюки, чтобы что-то продать).

-----строго говоря, да. но радиоактивные элементы оказывают физиологическое воздействие в таких малых дозах, что отличия в составе практически нулевые. но - не строго нулевые. -------

Лечебные свойства   радоновых вод (Rn-222)  связаны именно с их радиоактивностью, а не с химическим составом. Радон легкорастворим в воде и поэтому легко мигрирует "отрываясь" от материнского нуклида Ra-266 (токсичный металл). При приеме ванн радон вместе с продуктами распада р/а нуклидами свинца, висмута, таллия, полония (в микроколичествах для измерения содержания которых чувствительности самых современных масс - спектрометров не хватает) через кожу легко проникает в организм и оказывает альфа -, бета-, гамма- облучением  оказывает больше лечебное, чем вредное воздействие (при некоторых болезнях суставов и др. органов). Так как период полураспада этих элементов очень мал (до 4-х суток), то после курса лечения через месяц от начальной активности остается 3 %, еще через месяц чувствительности моего гамма-спектрометра (ОЧГ детектор 50 % эффективности) уже не хватает для количественного измерения. Важно что бы в воде не было радия -226., иначе облучение продуктами его распада будет продолжаться и после окончания курса лечения, ну и  + отравление от самого радия.....
Буквально на днях закончил измерение воды из Белокурихи. Докладаю: активность радона-222 на момент отбора пробы - 260 Бк/литр. Наличие радия-226 не зафиксировано (< 1 Бк/литр).
Сам лечился в радоновых ваннах Ниловой пустыни, и на Шумакских источниками эпизодами.
Кстати радоновую воду можно пить при некоторых болезнях и в некоторых количествах.
Как и во всех подобных местах есть история про одного тяжело больного, от которого отказались врачи и от безысходности каким то образом попавшего  на Шумак и излечившего свой желудок непомерным употреблением радоновой воды во внутрь ( по совету бурятов).

кто понял жизнь - тот не спешит

***это те самые короткоживущие структуры. но время их жизни настолько мало***
Может быть в этом случае работает гистерезис фазовых переходов? Такой гистерезис нблюдается  многих веществ, неоднородных по структуре (жиры, парафины...), когда трудно расплавить, а потом застывает (до твердого состояния) при низкой темпратуре (по сравнению с той, при которой расплавилось). В случае минералки имеем сотни лет воды с ионами солей в пористой структуре. Может образуются за это время (например, вокруг ионов) "кристаллы", которые относительно устойчивы (время полураспада в темноте - часы) ?