Форум

>>Всё и все подчинены общей цели, личные слабости засунуты далеко и глубоко, потому как ЦЕНА ЦЕЛИ много тяжелее личных хотелок.

андрей, ну я ещё раз говорю - да, далеко и глубоко. но не бесконечно далеко и не бесконечно глубоко. какие-то пределы ущемления личного во благо общественного всегда остаются. примеры приводить не буду (я не "м" какой-нить, чтобы страшилками форум пугать), думаю, сам придумаешь )

это раз. а второе - ну да, эластичные кружочки. ведь тот, кто пойдёт в такой поход, как ты говоришь, вряд ли будет настолько же жертвовать личным в каком-нить пвд.

======= Лечение бесполезно======

Да ничего подобного !  Жизнь всех  "вылечит" .  Когда появится ребенок , достаточно будет представить , что  малыш может из кипящей на плите кастрюли  обвариться . Тут сразу же моральной ответственностью и накроет с головой и сразу станет ясно , что это за зверь такой.

Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...  

Давайте я вам объясню. Условный пример . Привозят в реанимацию человека в бессознательном состоянии . Врач, принимая решение , что с ним делать ( как и чем лечить ) , принимает на себя моральную ответственность - т е готов совершить самостоятельные ( не зависимые о воли пациента ) действия и ответить за них .
-------------------------------------
Понял:) В общем, если участник хочет слинять из групы... руководитель должен его связать, и под конвоем протащить до конца маршрута - вывести в цивилизацию. Иначе... на его совести ПОЖИЗНЕНО будет лежать груз ответственности, за то что Вася убёг и заблудился.. и его в последствии волки съели. Тяжко осознавать, что по твоей вине погиб человек, факт.



В случае неблагоприятного исхода по вине врача , он , независимо от наказания., возложенного на него обществом , ( что обществом приравнивается к искуплению вины ) , сам себя не прощает . Живет дальше с сознанием , что он совершил преступление и погубил человека.
----------------------------------------------
Представляю.. с каким грузом живут врачи хирурги... загубившие не одну душу. Теперь понятно.. почему они столько пьют:) Или кто-то станет утверждать.. фатальный исход в хирургии редкость?

========Понял:)======

Не-а . не понял . ))

Принятие на себя моральной ответственности  ( к слову - ее,  возможно,  и не каждый врач на себя взваливает ))  означает.,  что интересы ( жизнь.,  здоровье , безопасность ) другого человека ставятся во главу угла  и  становятся более важной проблемой , чем любые другие проблемы .

То есть в приведенном примере человеку, взявшему на себя ответственность за Васю,  придется сделать ВСЕ , чтоб Вася не слинял ,  Даже если это пойдет в ущерб отдыху, маршруту и тыды.  

Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...  

> А такие пешки на водных маршрутах... (как ты показал на картинке) ходят только мазохисты, которые себя не
>  жалеют.
так это - простая пешка. Сложные - это вот через перевал туда же.

> Не веришь? Сделай опрос на скитальце и увидишь, таких будет меньшинство.
Уверяю тебя, если я сделаю опрос кто готов ехать нижние пороги на той же речке (заброска колесами в воду, автонома нет), тоже никого не найду. Разьве что Пандарей захочет, но ему паспорт не отдают.

> а хождении против течения:)
а это и есть против течения. В паводок еще и заливает часть тропы.

В болоте же Саше явно скучно, он уже попробовал.

Принятие на себя моральной ответственности ( к слову - ее, возможно, и не каждый врач на себя взваливает ))
-------------------------------------------
Чаще всего. Иначе.. с таким грузом жить просто невозможно - впору руку на себя наложить.


То есть в приведенном примере человеку, взявшему на себя ответственность за Васю, придется сделать ВСЕ , чтоб Вася не слинял , Даже если это пойдет в ущерб отдыху, маршруту и тыды.
---------------------------------------------------
Ну.. собственно так и делаем. Сворачиваем и сокращаем маршрут "по просьбе трудящихся", и повторно уже с ними не идем.
За исключением тех случаев конечно...  когда разделение было предусмотрено ещё на стадии подготовки.

+++В любой группе должен быть весьма харизматичный руководитель.
===Этого увы недостаточно)))
Желательно бы, чтоб еще и умный)))\
Ну чтоб опыт какой-никакой был..
А на одной харизме далеко уйти можно)))

"Держи  карму   шире"   ®

Значится  так,  рассказываю  историю.    Станция  на   железной  дороге.   Небольшая.   Медпункта  нет.    Ближайший   врач   - в  поселке.  У   одного   из  пассажиров   -  аспирация.   Клиент    реально  синеет,  простой  вариант с  резким  сдавливанием  грудной  клетки   не  помогает.   Далее  есть  два  варианта  -   или     ждать    врача  из  поселка (счет  идет  на  минуты) ,  или  сделать  трахеотомию. С  риском   как  для     больного,  так  и  для  самого     делающего     трахеотомию.
Севпростор,  ваш  выбор ?  Ждем   или ?  
Конец  истории  -  после  вашего  ответа.  История     реальна,  была  с  мой   тетушкой.

За    благополучное   окончание  нашего  безнадежного  мероприятия  

>Лимба, говоришь? Хе-хе...

Ладно, Макс, не придирайся. Конечно, полного лимба нет, но по паре румбов-то найдется

+++ А вот вы конкретно - можете раскрыть понятие "моральной ответственности"? Отмазки, вроде "вам не понять" - не принимаются. Ну и еще объяснить заодно, какая польза от вашей моральной ответственности для окружающих +++

Попробую, если Вам это действительно интересно.

Уже хорошо ответила choocha:

«Да нормально все у Севпросторов, я думаю. Друг друга ж они берегут ( я надеюсь, гы ). Т. е. уже каждый взвалил на себя моральную ответственность за другого, считая при этом что ее не существует ) Типа жопы нет, а слово есть.»

Ещё есть ответственность родителей перед детьми. Можно наплевать, отдать в детдом или пусть растёт как хочет, ходит полуголодным оборванцем, до лампочки что там вырастет. Или воспитывать. Одевать, кормить, дать образование. Надеюсь, какая польза ребёнку объяснять не надо?

К нашим баранам в туризме.
Я много лет был инструктором в студенческом турклубе. Там на начальных курсах уже не дети, но ещё не взрослые. Я водил студенческие группы, передавал им свои знания и навыки.
И моральная ответственность. Люди поверили мне, пошли со мной. Причём, будучи новичками, они ещё практически ничего не знали о туризме, о том, что их там ждёт, в том числе и об опасностях.

А я знал. И в первую очередь должен был сделать так, чтобы все вернулись целыми и невредимыми, чтобы был пройден интересный маршрут, что там всем было хорошо, весело и т.д и т.п.
И слышал в свой адрес слова благодарности, это к вопросу о пользе окружающим.
Сама с собой, всё на добровольной основе, никто никого не заставляет, ни меня, ни их.

Как то так…

======При всей красоте теоретических рассуждений, практическое применение этой теории не представляю себе. Мне, к примеру, руковод скажет, что не доволен как я делаю что-то, а я ему в ответ пустым котелком как тресну... Ну, типа намекаю, что (а) хоть он и руковод, но у меня есть свое личное пространство (б) мое пространство - твердыня и я его охраняю (в) он вторгся в мое (черт возьми - в мое!) пространство (г) еще раз так сделает, в моей руке окажется не пустой котелок =======

О., поняла ,  как объяснить .  В вашей ситуации котелком вы ничего  толком не защищаете , наоборот , к вам уже вторглись и вы , позорно отступая, палите из всех орудий.

Защита будет строится на уровне вашего приятия замечания руковода .
Вы должны сделать так , чтоб оно вас _ не задело _ . Как - видимо, надо решать по-обстоятельствам и способы возможны разные .  

Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...  

++не можете этого даже близко объяснить и пытаетесь отмазаться фразой "вам не понять". Ну смешно же, ей богу)++

Да вы уж тут всех насмешили. Ей богу.

Начнем с букваря. (не стыдно? )

1. готовы ли вы пожертвовать своими амбициями ради других людей, идущих с вами?
2. готовы ли вы пожертвовать изменением маршрута ради других людей?
3. готовы ли вы пожертвовать своими денежными средствами (так трудно копившими целый год для похода) ради других людей?
4. готовы ли пожертвовать своим психологическим комфортом ради других людей?
5. готовы ли вы ЗАБОТИТЬСЯ о других людях, пошедшими с вами?
6.готовы ли вы  пожертвовать своим здоровьем (если придется) в нестандартных ситуациях ради спасения других людей?
7.. Список можно продолжить.

Пока, насколько я знаком по вашим запискам - НИ РАЗУ!! Ибо вам комфорт важнее.
Потому ничто об ответственности и не знаете.
Ухахатывайтесь дальше.

------

Любые старые правила когда-то были новыми...

Черт, уже даже не удобно читать ваше самоудовлетворение в стиле "попочка хороший, попочка честный, попочка морааальный, попочка ответственный".

Противно наблюдать за тем, как вы себя хвалите, и нахвалиться не можете.

------
Как говорил один мой знакомый, покойник, - "Я слишком много знал!". (с)

Edited by sevprostor on 18/03/13 08:47 PM.

Советов, ну колись уже давай, пожалуста, где ты прочел про  конфликты-двигатели прогресса у загнивающих буржуев.
Я тоже хочу прочитать, мож для тренинга какого пригодится  

*******************
Have Space Suit — Will Travel
8о)