Форум

Нет-нет. Не в патриотизме дело. Имея свое - ты более независим. От другого (-их). Имея свое и хорошее и продавая его - ты ставишь в зависимость других и зарабатываешь своей стране денег, делая ее экономику более крепкой. Ну и плюс таки да - рабочие места. А высокотехнологичное производство всегда влечет за собой подготовку кадров, следовательно научные школы и науку в целом.

Блин, ну тут к Шойгу вопросы. Как это могли протоиерея поставить на должность помощника начальника космодрома, вопрос. Наверное на должность помощника по работе с личным составом поставили. Ну и 4 храма за 11 лет это не кисло, надо сказать. У нас на территории тоже храм взялись строить. Мода штоль, или церковь пошла в "наступление", не знаю, но начальник наш сказал, что считает своим долгом (и долгом каждого офицера) помочь в этом хорошем деле. Т.е. короче сброситься надо на строительство, товарищи, понимаем это так.

"""""""""""Как это могли протоиерея поставить на должность помощника начальника космодрома, вопрос.""""""""""""

Да, надо было архимандрита ставить. (:=)Е

"""""""""""У нас на территории тоже храм взялись строить. Мода штоль, или церковь пошла в "наступление", не знаю, """"""""

Когда я служил, кроме того, что юн был, всё мне не нравилось, а теперь понимаю, что ещё одно хорошо было, это то, что попов не было.

Это да. Денег на космос у нас нет,
---------------------------------
НЕТ, потому что распилили. Ну разве что теперь.. у олигархов взаймы взять, и нефтяных магнатов?)

Не, ну если про прошлое тысячелетие - то очень много чего. Навскидку: дизельное топливо, динамит, лампа накаливания, радио... Да дохрена чего А если вот за последнюю сотку лет, то, наверное это композитные сплавы, синтетика, компьютеры и компьютерные сети. Как-то так

Николай, замечание было абсолютно правильным.
--------------------------------------------
Виноват, что тут говорить? Тут настолько жёсткие правила.. что отвечая на такие вот посты иной раз бывает весьма трудно удержатся в рамках этих правил:)

+++ Имея свое - ты более независим. От другого (-их). +++

+++ Почему бы не заняться этим Франции или Германии онли? +++

???

...Вот именно, иметь всё своё нынче в принципе невозможно, да и не нужно.
Да, согласен.

...Подавляющее большинство высокотехнологичных товаров Китайского производства – это «цельностянутое» Европейское или Американское.
И даже русское я бы добавил. Смотрите, одно время они закупали у нас очень много оружия. Танки и самолеты в их числе. Потом отказались. Когда Дума решила запретить поставку двигателей самолетов к ним, было поздно. Они уже научились их делать сами. Кстати сказать самолет 5 поколения в Китае разработан раньше, чем у нас. Ну, во всяком случае поднялся в небо раньше. А такую разработку осилили пока США, мы и вот они. Наши ученые признают, что китайцы практически самостоятельно освоили космическую отрасль. В начале конечно СССР много помогал, дал пинка, так скать, а потом сами-сами и вуаля, теперь имеют космос. Это тоже говорит о научном потенциале.
Возьмем бытовой пример. Я тут недавно разбирался со своими Tissot. Хотел выяснить подделка или нет. И так и сяк читал разные источники, сравнивал, выискивал признаки подделки. Вобщем к однозначному выводу не пришел. Вернее пришел к тому, что либо очень качественная подделка с швейцарским калибром, либо оригинал. Но, многие специалисты признают сейчас, что китайцы делают очень качественные подделки швейцарских часов. Причем настолько качественные, что отличить их без специальных знаний и увеличительного стекла весьма трудно. Ну и в общем и целом в Китае сейчас много высокотехнологичных производств, где работают китайцы или выполняют заказы китайские фирмы. Для примера попадалась статистика, что средний китаец, который уезжает из деревни-села и получающий там за работу 0.3 доллара, переезжая в город и устраиваясь там на любую работу начинает зарабатывать 1 доллар. Т.е. казалось бы доллар - это очень мало, кто у нас пойдет работать за доллар в час? Или в Европе? А вот китаец идет с большой охотой, ибо даже при этом условии поднимает свой уровень жизни в три раза, как-никак.

...В технике много чего копировали, например, в электронике.
Независимость была условной.
Независимость в том смысле, что от закупок не так сильно зависели, как сейчас. Даже если и не было своего, то как китайцы, разбирали, делали аналог. А сейчас тупо покупаем. Я не вижу ничего зазорного, чтобы купить, разобрать, посмотреть, сделать свое или даже лучше. Это сокращает срок разработки с ноля. Плохо или хорошо, но можно долго надувать щеки по поводу несолидности этого, но можно затратить 10 лет на разработку чего-то с ноля, а можно позаимствовать и сильно сэкономить и так не хватающие средства. Главное - не увлекаться только копированием, а таки создавать свои научные школы в этих направлениях и дальше работать уже самостоятельно. Да, это путь Китая, но это не самый худший путь. По такому пути когда-то, но прошли многие страны. Промышленный шпионаж, в конце концов, никто не отменял

+++ свой автопром +++

А что такое «свой автопром», поясните, pls.

Если взять любого известного авто производителя, то получим что «своя» там только марка. А производство (сборка) разбросано по всему миру, а уж комплектующие…

Я вот недавно поменял свой «Жигуль» на «Рено». А знаете, где это Рено собрали? В Москве, там, где раньше был печально известный АЗЛК, то бишь «Москвич».

А ведь это, как выразился zindolog, «дохрена рабочих мест», и здесь, в России. И что плохо?

""""""""""Аа, так мало времени еще прошло для фундаментальных открытий. 13 лет это разве срок... :)""""""""

Да я думаю срок, тем более внедрение в жизнь нового, от изобретения до серийного образца, сокращается (на примере 18 - 20 века). Хотя может и замедлится этот процесс (изобретение-внедрение), кто его знает, это задним умом все умные и про циклы Кондратьева детям на уроке снисходительно объясняют (это я про себя). а передний ум - УХ! Это анализ ОГО-ГО какой, а всё потому, что факторов (причин) всё больше и больше, и всё сложнее, и сложнее. (:=(Е.  

вы говорите правильно,
но какое это имеет отношение к путинской России мне непонятно..

__________
"В жизни нет иного смысла, кроме того, который человек сам ей придает" (с) Э.Фром

"""""""""""(Ходит слух, что при разработке скафандра для нашего первого космонавта разработчики начали с изучения доспехов средневековых рыцарей) """""""""""""

Водолазные скафандры изучали, так как задача одна - защитить от давления, только в случае водолазного от высокого снаружи, а в случае космического от низкого снаружи. А отрабатывали скафандры при прыжках из стратосферы. В СССР на  "СС"-"Волге", его у нас в Долгопрудном делали, на ДКБА.

"""""""""""P.S. Господа Скитальцы, а вот кто может вспомнить действительно пионерные изобретения последнего времени, где не было прототипа, известного ещё в прошлом тысячелетии? """""""""

Графен и вообще нанотехнологии всякие.

Здесь наткнулся на интересную фразу:

"Служба погоды обрела для нацистов особую ценность сразу же с началом боевых действий в сентябре 1939 года, когда международный обмен метеоданными полностью прекратился."

"""""""""Я бы не стал ставить рядом США и Китай. Да, Китай вторая экономика мира по объёму производства. Но научный потенциал пока весьма далёк от совершенства. Подавляющее большинство высокотехнологичных товаров Китайского производства – это «цельностянутое» Европейское или Американское."""""""""""

Как раз научный потенциал Китая очень высок. Последние 20 лет они очень много усилий в образование вкладывают и сейчас явные лидеры. Есть такой термин театральный - НАКАТ, когда "ритм" спектакля, напряжение растёт от начала к концу, вот у них школьное и высшее образование по накату идёт. Это на примере международных школьных олимпиад очень хорошо видно, китайцы "мочат" всех подряд, только США и Россия ещё сопротивляются. Есть анекдот:
- Что такое американский университет?
- Это место, где русские евреи учат китайцев и индусов.

А то, что «цельностянутое» - нормально, потом начнут своё. Японские товары тоже были символом тяпляпистости, а в 19 веке немецкие товары жалким подобием английских называли.

Нам в институте говорили, на лекциях по экономической и социальной географии зарубежных стран, что 3 страны в мире на данный момент существуют (начало 90-х), которые могут развиваться изолированно, это США, Россия и Китай. То есть и природных и других ресурсов (трудовые, наука) им хватит. Время идёт, разрыв между нами растёт (не в нашу пользу), но не всё ещё потеряно (:=)Е