Форум

==Если употребляешь регулярно - однозначно алкаш. :)==
Один мой приятель, который "однозначно алкаш", себя, естественно, таковым не считает и самоклассифицируется как "любитель выпить". Под это дело подводит следующую базу:
Что алкашу надо? Нажраться и всё, других целей нет.
А у "любителю выпить" основная цель поговорить в компании .
P.S. Ацетальдегид через Е пишется.

"""""""""""Японцев, пьющих соевое молоко и едящих тофу вместо творога вы тоже относите к нищим ? """"""""""

Японцев пьющих и едящих изделия из сои я отношу к людям соблюдающих тысячелетние традиции. А когда начинали сою культивировать, конечно по МОЛОЧНОЙ бедности это делали. Ведь начав применять сою, японцы и корейцы, в первую очередь, делали продукты похожие на молоко и творог (сыр). А? Ну ещё и на мясо. Вот соевую рыбу не делали? Нет. на хрен её делать, когда её и так, хоть чем ешь, её на удобрения пускали. Но неделанье рыбы из сои не говорит о не любви к рыбе, просто её (рыбы) до хрена. А вот творожка, молочка нетути, почти, а память о родстве с алтайскими народами осталась. вот они соей "ностальгию" по кочевничеству, по молочному изобилию и глушили.

RE: "...не из нефти делается..."

Термин "делается" может иметь разные смысловые оттенки, аднака!
Ну, вот, например: "завод БВК". Поищите в сети - найдёте немеряно ссылок на множество таких... Увы и ох - делают (!) пищевые белки из нефти. Ну разумеется, не те пищевые, которые и людям слопать незападло, а те, которыми уже можно кормить свиней и протчее. Ну и опять разумеется, не типа в "пробирке" реакция идёт, а сначала выделяют спесуальный парафин из нефти, потом скармливают его спесуальной плесени, ну и совсем потом уже из этой плесени - белок... Ну - _делают_ же!
(Ох и воняет в округе этих самых БВК... (  ).
Типа вот! )

...График легко, благо математика в моей жизни присутствует постоянно
Ну да, джентельменам верят наслово. И тут мне как поперло... ©

...а вот Вы пишите о химических вещах не имея соответствующих знаний и совершенно ожидаемо, что ошибочные суждения имеете.
Хорст, Вы меня неумело троллите. Проблема с логикой? Если я написал ацитальдегид не правильно, это не значит, что механизм алкогольной зависимости я передал неверно, понимаете? Не?
Где ошибка в моих суждениях-то? Вы ее так и не показали. Покажите же

...Не работаю, но химию немножко знаю.
Ну тогда опишите подробно процесс получения глютена из пшеницы. Желательно по стадиям и участвующим в этом процессе реакциям и веществам. Проблем, я думаю, для Вас, читающего Сайнс (если это не понты конечно), не составит.

...Отсюда и эмоциональные всплески, типа:
Какие всплески это факин факт. Берешь зажигалку и тостерный хлеб и поджигаешь. Он с шипением горит. Вы химию "немножко знаете", расскажите, чему в хлебе гореть вот так просто?

...Не мог ли там именно такой хлеб быть?
Нет, не мог. Хлеб из магазина, обыкновенный, тостерный, пушистый, нарезанный уже.
Тот хлеб, что я находил в Германии в катакомбах со времен рейха в банках, кстати, не горел. И ели мы его с большим аппетитом.

...Это как сплавляться/плавать,
Ну, настоящие-то суровые водники конечно сплавляются, а каякеры на лодочках плавают. И ничуть не парятся от слова плавать. Хотя плавающие на байдарках всегда меня пытаются поправить, мол, не "плавать", а "сплавляться" надо говорить. Ну так я их обычно приглашаю с собой поплавать куда-нибудь, мол, вы будете сплавляться, а я буду плавать. Отказываются, чо. Но моя самоидентификация от этого никак не страдает Кто хочет - плавает, а кто хочет - сплавляется.

В ответ на:

---

грубо говоря, да.

---

Нет. Его там становится много больше. Чем больше сыпешь, тем пышнее выпечка. Добавление 40% глютена к муке, увеличивает в размерах выпекаемую булку хлеба более чем в 2 раза.

"""""""""однозначно алкаш. :)""""""""""

Понятно, ну хрен с ним, могло быть и хуже (:=(Е

В кисломолочных продуктах ее меньше, но тоже есть.
Азиаты с непереносимостью , я читала, вообще не употребляют молочку , все заменят соей - соевый творог, соевая как бы "сметана"  и ты ды.

Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...  

++ я среди своих знакомых и больных гипертонией особо не назову++

Здрасти Вам..А мну? )))

Любые старые правила когда-то были новыми...

..."Коэрцитивных полей" там точно не было.
Конечно были. И я это отлично помню А вот ацетальдегид - не помню, хоть убей. Однако я не утверждаю, как Вы, что его мы не изучали в школе, вполне возможно, что изучали.
Вот Вам еще задачка: не залезая в гугл, в течение 5 секунд вспомните и нарисуйте на бумаге график функции 1/sqrt(x). Ну или назовите столицу Свазиленда. И то и другое уж точно мы изучали в "общеобразовательной" школе. Если уж вы ферромагнетизм не помните

...а посему и про сам ацетальдегид, видимо, рассуждать не стоило.
Я про него не рассуждал, я привел цитату, записанную со слов человека, который в теме, тем самым отвечая на вопрос. Ответ вполне корректный, за исключением написания самого слова "ацетальдегид". Что сути проблемы, подчеркиваю, сути - никак не меняет.

...Такие вещи не только не скрывали бы, а, наоборот, через все СМИ бы о них трубили.
Так и трубят. Уже лет 20. Только не у нас, а на Западе. Если Вы воспользуетесь поиском не только на русском языке, то сможете в этом убедиться, даже посмотрев выступления врачей, есть на ютюбе, посвященные этой проблеме.

...Промышленный синтез сложных белков,
Ну Вам-то откуда знать, поделитесь? Работаете в области синтеза белков? Или так, минут пять погуглили о проблеме? Ни Вы (?), ни я, так понимаю, не специалисты в синтезе. Поэтому однозначно утверждать что-то никто из нас не может.

...не пишите о вещах, в которых у Вас недостаточно базовых знаний.
Базовых знаний чего, Хорст? Химии? У Вас я так понимаю, достаточно "базовых" знаний, чтобы рассуждать на предмет синтеза белков? Ну, только если Вы в этой области работаете. А если нет - подзагните пальцы.
Зачем нужны базовые знания по химии, чтобы понять, что глютен пихают в низкого качества муку для того, чтобы это ее качество поднять искусственно? Зачем эти знания нужны для того, чтобы прочесть о проблеме, которая все чаще возникает у людей со здоровьем из-за глютена? Еще раз - если Вам надо доказательств - пройдите в Интернет и поищите информацию не только и не столько на русском языке, сколько на английском.
Еще лет 20 назад одна умная дама из университета, преподаватель-товаровед, получив посылку из Голландии с салями и взяв ее на лабораторный анализ сказала мне буквально: "Слава Богу, что у нас в России еще пока применяются для производства продуктов старые совковые технологии, не позволяющие производить эту химическую дрянь. Но я с ужасом думаю, что уже моим детям и внукам приедтся питаться этой высокоочищенной, рафинированной и напичканной химией пищей". Это был 1993 год. Прошло 20 лет и на прилавках я вижу то же самое, что я видел в конце 80-х в Германии, где солдаты жаловались на то, что нет родного совкового хлеба, а тот, что здесь можно купить - не имеет вкуса и горит, если его поджечь зажигалкой.

2Vladislav
...Непонятно, зачем страшилки писать, на разобравшись в вопросе?
Боюсь, что в этом вопросе пока еще не разобрались в достаточной степени Вы. Но время покажет

ПС
И да, устраивайте граммар-холокост в другом месте, Хорст. На будущее.

...Гонений на глютен быть не должно , здесь я с тобой согласна .
Конечно должно. И в странах Европы, а так же в США они идут полным ходом. И хлеб и пиво там уже делают без глютена. По той простой причине, что количество заболевающих в последние 30 лет там сильно возросло. Но на родине слонов говорить о вреде глютена не принято. У нас хлебушек и картошечка - наше все. Голодное совковое прошлое.
Кто там задавал вопрос по поводу нафига глютен добавлять искусственно. Продают мешками, смотрим и читаем здесь.
Особенно доставляет: "Wheat flour contains some natural gluten but often not to the extent desired. Many baked goods benefit from the addition of wheat gluten. The effect on the bread is remarkable. Honeyville Vital Wheat Gluten is an ideal product for long term food storage and emergency preparedness."
Еще раз попытаюсь разграничить: вред не в муке пшеницы, как таковой, а в химии, которую туда пихают искусственно. А уж там ее - будь здоров.

В ответ на:

---

"Вместе с тем ясно, что привычное представление о клейковине как комплексе двух индивидуальных белков — глиадина и глютенина — устарело и не соответствует действительности. Глиадин и глютенин являются, по-видимому, лишь осколками белкового вещества клейковины, получаемыми при строго определенной методике ее расщепления, тогда как применяя другую методику, можно получить совершенно иные части того же исходного белка."

---

А это интересный поворот сюжета. Выходит глиадина и глютенина нет в, скажем, пшенице. Эти белки появляется в результате химического процесса, который раньше считали процессом их выделения.

Я не очень большой специалист в языкознании, и не уверен, что процесс расщепления исходных белков пшеницы можно называть синтезом. Но назвать глиадин и глютенин искусственными белками пожалуй что можно.

Сразу скажу - я вовсе не глютенофоб. Скорее наоборот глютенофил.

Какая-то у Вас очень продвинутая была школа. Я слово "коэрцитивный" впервые здесь прочитал, хоть и физ.-мат. школу заканчивал. Видимо, достаточно новая терминология. Что является столицей Свазиленда - не было такого вопроса. Сама страна мельком упоминалась, и только.

======думаешь, опять заговор врачей?=====

Свет, понимаешь, если начать об этом говорить , то нам хана в государственном масштабе . У нас пшеницы хороших сортов производится очень мало , т к на бОльшей части территории климатические условия не подходящие , в хлеб разрешено добавлять даже кормовое зерно .
Кроме того , поскольку клейковина способствует удержанию влаги, то за те же деньги, затраченные на производство, скажем, тонны сосисок , производитель получит их  не 1 , а , например 2 тонны .  

То есть это весьма стремные для экономики страны исследования . ))

Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...  

...Я вот кстати тоже давно хочу намекнуть нашим уважаемым электронщикам в разделе снаряжение, что когда говорят о емкости батареек, амперы на часы надо не делить, а наоборот умножать. Но очень боюсь холокоста.
Я говорю о грамматическом Вот Вы пишете вместо "ёмкости" - "емкости", стало быть готовьтесь, за Вами придут люди с maschinenpistole.