Страницы: 1 2 3 След.
RSS
Водка: да/нет?
 
Прошу местных эскулапов не расценивать ниженаписанное как провокацию.
Вспомнился мне эпизод из "Дни Турбиных", когда Рейсс привела раненого Алексея  к себе после его ранения. Книги сейчас нет под рукой, так что за детали не ручаюсь, но ясно помню, что на вопрос Рейсс: " Нужен ли коньяк?" Алексей ответил: "Немедленно".
Написано это доктором с богатой практикой.
А посему вопрос.
Когда крепкие напитки желательны в условиях временной недоступности аптечки (у Рейсс, кроме бинта никаких лекарств видимо не было), или при наличии её (аптечки!) под рукой, а когда они категорически недопустимы, как при наличии, так и при отсутствии аптечки.
Хочется услышать ответы именно от врачей, потому как о случаях позитивного действия алкоголя и сам могу поведать.
Ну и совсем бессовестный вопрос: "Скока вешать в граммах?" Максимальное количество, в зависимости от возраста, пола, ОФП, наличия имеющихся заболеваний и проч.
ЗЫ.О ситуации с переохлаждением  представление имею. Как раз там, "для сугреву"- больше ритуал, имхо.

 
Re: Водка: да/нет?

-но в большинстве случаев - обычно чем труднее и тяжелее маршрут тем меньше пьёшь..
Зато как привлекательны становятся легкие и ненапряжные....
А еще-лишения и тяготы суровых маршрутов будут подернуты легким флером позитивно измененного сознания...
С уважением...

Федор
...Всегда забывая запомнить...
Федор
...Всегда забывая запомнить...
 
Re: Водка: да/нет?

++как-то сразу хочется напомнить, _чьё_ произведение цитировалось в первом сообщении++

Точно! А рассказ "Хирургия" у доктора Чехова - это, наверное, такое своеобразное пособие для фельдшеров?

 
Re: Водка: да/нет?

С таким же успехом Булгаков мог вставлять в уста героев ерунду, для того чтобы посмеялись коллеги врачи читающие это

Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга"
Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга", Клуб "Вечерний кинозал"
 
Re: Водка: да/нет?

Гм. О методах согревания при гипотермии, как и о многом другом, можно, конечно, говорить и спорить, но когда читаешь

Ну это ж полный финиш учиться медицине по художественным книгам. А доктор Хаус и Интерны по твоему это такие видеотренинги?

или

инфа в моем случае не из художественной размазни конца 19го века
(Раздолбай),

как-то сразу хочется напомнить, _чьё_ произведение цитировалось в первом сообщении, и _какой_ была первая профессия Михаила Афанасьевича Булгакова. Конечно, "учиться медицине по художественным книгам" не стоит, но вряд ли Булгаков, достаточно много времени проведший в качестве военного врача, причём в условиях реальных боевых действий, перед написанием процитированного в первом сообщении забыл всё, чему его учили.

Edited by Maksym_Kozub on 15/12/13 04:41 PM.

 
Re: Водка: да/нет?

2 alrakhmanov

+++++Как Вам эта рекомендация:
ПЕРЕОХЛАЖДЕНИЕ.
2. При возможности дай 50 мл алкоголя и доставь в течение 1 часа в теплое помещение или укрытие.++
Не заставляет задуматься о профессионализме?
==================================

1. ДВА раза предупреждал, что цитирую из брощюры позиции по водке, ВЫРВАННЫЕ ИЗ КОНТЕКСТА.
Вот Вы  и  взяли только п. 2 мероприятий по согреванию.

По разделу ПЕРЕОХЛАЖДЕНИЕ (стр. 76) брощюры  идут целых  7 пунктов, которые надо ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО  выполнить, чтобы согреть переохлажденного. Специалисты, причем практики,  посчитали здесь уместными 50 мл водки. Что не так?

+++++Что ж это за группа такая, у которой в походе под рукой окажется бутылка водки, а аптечки не будет? ==================================
2. В данной "серьезной" теме стоит вопрос - как применять (и применять ли) ВОДКУ в качестве медикамента.
Вопрос наличия и применения МЕДИКАМЕНТОВ из аптечки - это, простите, тема другой темы. Оффтоп, сударь.

3. Для военных. В моем личном офицерском "тревожном чемоданчике" в былые годы фляжка со спиртом была всегда, а вот лекарств никаких не запасалось - не требовалось мне  еще по возрасту. Для болезней, ран и перевязок планировалась медслужба. Только иногда та медслужба оказывалась очень далеко...

Geometr
 
Re: Водка: да/нет?

Петров С.В., Бубнов В.Г. «Первая помощь в экстремальных ситуациях», Практическое пособие. Москва, 2000. Изд-во НЦ ЭНАС. - это вредная бредятина

Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга"
Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга", Клуб "Вечерний кинозал"
 
Re: Водка: да/нет?

Конец? Водкой? Да ты - садист! ;)))

Бесконечность повторений сходных происшествий (с)
Бесконечность повторений сходных происшествий (с)
 
Re: Водка: да/нет?

Реанимации переохлажденного человека в полевых условиях? Никак, можете даже не пытаться.

Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга"
Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга", Клуб "Вечерний кинозал"
 
Re: Водка: да/нет?

=== Это какой-нибудь отсталый и замшелый турист-ретроград держится на консерваторах. Нынешний передовой сознательный турист держится исключительно на сублиматорах ===

-- "Эх, Петька какая однако у нас красивая природа! Вот победим контру и на том берегу дворец построим а вокруг сад..а там - на пригорке - консерваторию поставим -людям на радость!"
-- "Консерватория -  это правильно, Василий Иванович!.. Мы и на этом берегу её поставим.. и на том.. и ещё одну у переправы!"  
-- "А зачем нам , Петька, столько консерваторий?"  
-- "уж очень, я, Василий Иванович, эти консервы уважаю..!"

так что на наш век ещё консерваторов хватит..
а сублиматорами - почти - мы уже сами стали :)

с уважением - J.


__________
Нет ничего проще, чем усложнить себе жизнь...
 
Re: Водка: да/нет?

В ответ на:

"турист держится на консерваторах" :))



Это какой-нибудь отсталый и замшелый турист-ретроград держится на консерваторах. Нынешний передовой сознательный турист держится исключительно на сублиматорах.

Мало кто знает, как много надо знать для того, чтобы знать, как мало мы знаем
Мало кто знает, как много надо знать для того, чтобы знать, как мало мы знаем
 
Re: Водка: да/нет?

идея сухой водки - очень необычная, оригинальная  и требует времени на осмысление..

и даже возможно имеет некий практический смысл в  некоторых исключительных ситуациях..
основные плюсы -  как я понимаю - это Вес и Компактность..

но в большинстве случаев - обычно чем труднее и тяжелее маршрут тем меньше пьёшь..
следовательно хватает небольшой фляжки со спиртом..

а туда  где водка  - рекой.. туда обычно колёсами привозят..
к примеру наши "семейные матрасы" - это целая "газель" груженая доверху.. креслами.. шатрами..ящиками с пивом.. и т.п.. собственно это даже не сплав, а перманентный пикник на лодках вниз по течению..
и в общем это правильно - женщин и детей не потащишь же через таёжные кайзаские завалы..

Ваше же предложение насчёт этилата магния -это для суровых мужиков которых три раза взвешивают перед выброской с парашютом на месяц в тайгу где нет дорог и нет рек.. несомненно такие любители  есть.. попадаются среди них и пьющие и поэтому у этилата магния возможно есть туристическое будущее..

в любом случае - само это будущие не придёт.. поэтому над этим надо работать..  дома вечерами..
но есть шанс что на опыты печени не хватит :))  

с уважением - J.



__________
Нет ничего проще, чем усложнить себе жизнь...
 
Re: Водка: да/нет?

Так ведь это не по моей воле она у Костра очутилась.

Может оно и к лучшему, что тема перенесена? Как-то добрее обсуждение идет, без спеси и с юмором. Даже флуд приятнее, и подколки добрее.

А ну, как корить придётся , если как раз эти 50г. не дал. Я ж написал про предварительно проведённые правильные действия? И, это, опять мы про переохлаждение.

Есть два варианта:
1. Фигня, ипохондрик и / или ипохоиндральное настроение у человека: у меня болит, у меня ... => рекомендация "Выпей водки"
2. Заболевание, то есть явно видны признаки => лечить без водки
3. Конец близко. Не надо добивать его водкой, как с точки зрения лечения, так и с точки зрения посттравматического синдрома у окружающих и тебя лично.


Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга"
Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга", Клуб "Вечерний кинозал"
 
Re: Водка: да/нет?

Туч, Капитан Туч: Конец? Водкой? Да ты - садист! ;)))

Ну у тебя и шуточки. Я как прочитал письмо,так аж вздрогнул и глаза расширились. :)

Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга"
Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга", Клуб "Вечерний кинозал"
 
Re: Водка: да/нет?

++А писали брошюру профессионалы++

Как Вам эта рекомендация:

++ПЕРЕОХЛАЖДЕНИЕ.
2. При возможности дай 50 мл алкоголя и доставь в течение 1 часа в теплое помещение или укрытие.++

Не заставляет задуматься о профессионализме?

И  еще по данной "серьезной" теме. Что ж это за группа такая, у которой в походе под рукой окажется бутылка водки, а аптечки не будет? Верно сказал Раздолбай, этим к наркологу.  

 
Re: Водка: да/нет?

Что значит вредно пить? Чушь! В журнале "Здоровая жзнь" за 67 год один доцент, фамилию забыл, так и пишет: "Напивайтесь - полезно" ... (видео, Фитиль, в главной роли Е.Леонов)

Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга"
Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга", Клуб "Вечерний кинозал"
 
Re: Водка: да/нет?

- Вы доктор?
- В некотором смысле, да. В каком-то, не медицинском.

Вспомнилось фразочка из нашего с тобой похода:
- Профессор, а упоры затянуть нормально не мог.

Помнишь? :)

Кстати, автор этой фразы был удален из клуба в силу того что постоянно напивался и вел себя агрессивно и буйно



Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга"
Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга", Клуб "Вечерний кинозал"
 
Re: Водка: да/нет?

:-)))))!

 
Re: Водка: да/нет?

2 alrakhmanov

+++++++Я здесь между подходами к снаряду. Тренируюсь к лету и почитываю. То про рестораны на Катуни, то про водку в аптечке. Кончу тренеровку, забуду, что писал и что читал :) Трудно писать, когда дыхание сбито, но тянет :). Нижеследующее - поток замутненного сознания. Не более.

==================================================

Ммдааа....  без комментариев....

Может Вам где-то в другом месте... того... поток сознания?... где этот поток будет интересен?...

Edited by Geometr on 11/12/13 09:06 AM.

Geometr
 
Re: Водка: да/нет?

2 Storch

++++"Сам ни разу не доктор...". Как раз эта фраза доводит aVR до белого каления.
=================================

1.Фраза в оригинале звучит так:

" Сам ни разу не доктор и никаких медицинских советов здесь не даю".
Ключевые слова -  И НИКАКИХ МЕДИЦИНСКИХ СОВЕТОВ ЗДЕСЬ НЕ ДАЮ.          
Надеюсь, aVR будет доволен.

2. В полевых условиях, "... в условиях временной недоступности аптечки", без врача,  когда потребуется срочно оказать реальную помощь пострадавшему, будет не до чистоплюйства -  и водка станет медикаментом...  и советы партизан 1942 года будут в радость... тем более рекомендации МВД 2000-го года для своих бойцов без медицинской подготовки...

3. Желаете услышать от медиков абсолютный универсальный ответ ("одобренный Минздравом")  по применению/не применению  водки в медицинских целях , пригодный для всех случаев походной жизни?

По понятным причинам не будет Вам такого ответа...





Edited by Geometr on 09/12/13 11:33 AM.

Geometr
 
Re: Водка: да/нет?

Вот именно, что при реанимации, ванна, нагревающее одеяло, теплый физраствор по вене, и куча препаратов.

Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга"
Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга", Клуб "Вечерний кинозал"
 
Re: Водка: да/нет?

Раз у костра, так можно и поделится чем-то более радостным чем лечение. :)

А вот если представать себя в ситуации, когда пострадавший после всех правильных действий ещё жив , но не возвращается в нормальное состояние, удастся ли удержаться от того, чтобы не влить в него эти самые 50 гр., как последнее средство?

Согревать, горячие питие и без алкоголя, так как потом когда если умрет, то чтобы не корить себя или не слышать упреки других "это он  50 г умер, а так бы выжил".

Мне кажется , что алкоголь если уж использовать, так именно по его прямому назначению-воздействие на психику. Создать ощушение снижения боли, расслабить мышцы, успокоить.

Да сильно переохлажденный и так спокойный до жути, заторможенный.

наилучшие результаты давало отогревание мужиков женскими телами. Опять же психика.

А причем тут психика? Отличный способ, это ж грелки во все тело.

Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга"
Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга", Клуб "Вечерний кинозал"
 
Re: Водка: да/нет?

Насчет "той" войны-да, давали перед атакой-успел спросить у тех, кто прошел-как правило-перед "безшансовой"-"плохая примета" была.
Заставлять пить-нет, не заставляли-кто не хотел(или считал так нужным)-отдавали санитарам.
Про "наркомовские"-спрашивал у неск людей-ответы разные!-общее-только то, что давали на передовой-на маршах и при переформировании-не давали. Причем под этим словом разные люди вспоминали разные вещи. Ответы, в основном, были от тех, кто воевал в пехоте.
Я для себя так понял-МОГУ ОШИБАТЬСЯ-очень сильно зависело от командира подразделения среднего звена.
С уважением...
??? А вот м.б. есть кто-нибудь, кто к архивам или к военной истории имеет отношение-раз упорно кочует слово "наркомовские"-значит д.б. какой-то документ(приказ?) Наркомата Обороны? на этот счет-может там все и прописано? Ну а "личных инициатив"-вы сами понимаете....
С уважением....
Ну и даже если считать художественные произведения о ВОВ-книги, фильмы-не очень надежными свидетельствами-а там часто фигурируют такие моменты-то "за сбитый", то "награду обмыть", то отмечают чего-то люди просто-значит какой-то алкоголь в войсках был-ну не может быть иначе-это ж сколько надо бутлегеров, чтобы миллионную армию синькой снабжать втихаря???
Мнение сугубо личное...

Федор
...Всегда забывая запомнить...

Edited by pickss7 on 10/12/13 10:38 AM.

Федор
...Всегда забывая запомнить...
 
Re: Водка: да/нет?

==== вообще это вполне реально сделать порошочек, при растворении которого в воде будет получаться водка. ====

Шли насухую т.к. на второй день запасы водки намокли....  Чур меня, чур! :)))

 
Re: Водка: да/нет?

На этот раз Игорь ответил по существу, четко и почти исчерпывающе, но все же я дополню:

Действие фильма "Интервенция" тоже происходит в начале прошлого века, там есть слова, вполне характерные для той эпохи, когда наркотики применяли по любому поводу:
— Эй, аптекарь, дай мне опиум. У меня понос.

Но я бы рекомендовал топикстартеру не мелочиться и шагнуть еще на несколько веков назад, чтобы он лечился исключительно кипящим маслом и каленым железом, а Антону нервы не трепал.

Каждый считает себя Рэмбо, но не каждому помогает укол адреналина в сердце через одежду на бегу
Каждый считает себя Рэмбо, но не каждому помогает укол адреналина в сердце через одежду на бегу
 
Re: Водка: да/нет?

Не. Я не про те, что перед атакой, а про те, что перед операцией в непосредственной близости от передовой. В госпиталях или медсанбатах может всё по другому было.
А про Ваши. У меня отец как раз на фронте курить бросил. Менял и наркомовские и табачный паёк на хлеб.
Ну и раз уж мы у Костра.
Хотите верьте, хотите нет. После фронта его  "от живота"  вылечил местный деревенский коновал. Самой вонючей самогонкой. Со всей сивухой. Точный диагноз не известен. Просто очень часто сильно болело. Ранение было не в брюшную полость. И до 2008 г. проблем с брюхом не было вообще.

 
Re: Водка: да/нет?

=== У Вас и мухи и котлеты. Не про питьё речь идёт.  ===

тут тоже речь идёт не о питье:
http://www.youtube.com/watch?v=xL3HYoLQNtI&feature=related

однако много очень узнаваемых моментов..

__________
Нет ничего проще, чем усложнить себе жизнь...
 
Re: Водка: да/нет?

У Вас и мухи и котлеты. Не про питьё речь идёт.
Если Вы уж так внимательны ко мне, ещё раз напомню. При переохлаждении - "для сугреву", это ритуал, имхо.
С реанимацией Геометр просто погорячился, скорее всего пальцы опередили мысли.
А вот если представать себя в ситуации, когда  пострадавший после всех правильных действий ещё жив , но не возвращается в нормальное состояние, удастся ли удержаться от того, чтобы не влить в него эти самые 50 гр., как последнее средство?
Мне кажется , что алкоголь если уж использовать, так именно по его прямому назначению-воздействие на психику. Создать ощушение снижения боли, расслабить мышцы, успокоить.
ЗЫ От одного серьёзного человека слышал, что фашисты в концлагерях проводили эксперименты по переохлаждению организма. Их заботило возвращение в строй лётчиков, сбитых над северными морями.
Так вот, наилучшие результаты давало отогревание мужиков женскими телами.   Опять же психика.


Edited by Storch on 11/12/13 09:53 AM.

Edited by Storch on 11/12/13 09:58 AM.

 
Re: Водка: да/нет?

да, доктор - отвечайте поскорее, чтобы мы быстрее могли перейти к следующему, еще более животрепещущему вопросу - когда тяжелые наркотики желательны в условиях временной недоступности аптечки,  или при наличии её (аптечки!) под рукой. Интересуют именно они, поскольку про действие легких я и так неплохо в курсе.
Ну и, разумеется, вопрос как избежать передоза тоже крайне актуален.

P.S. инфа в моем случае не из художественной размазни конца 19го века, а от вполне реальных  нар...э, спортсменов, с богатой практикой применения подобных средств, современного производства.

P.P.S. специально для товарища майора - не в России и даже не граждан.


 
Re: Водка: да/нет?

Так ведь это не по моей воле она у Костра очутилась.
А ну, как корить придётся , если как раз эти 50г. не дал. Я ж написал про предварительно проведённые правильные действия? И, это, опять мы про переохлаждение.
По моему, так очень даже причём. Не столько в тепле дело.

Страницы: 1 2 3 След.
Добавить публикацию