Форум

"Вес мяса с костями среднего лося примерно 180-200 кг."
Да понятно, что одного лося одному можно есть и полгода. А четверым месяц. Но откуда там возможности заготавливать мясо? Нет ни времени, ни условий. Сделали как в обычной пищевой цепочке. Добыли, съели сколько могли. Еще потом и на себе тащили это мясо. Не увидел я у них четкого описания раскладок. Это сейчас есть эстеты, рубятся за каждый грамм веса. А тогда навалить 40-50 кг неоптимального барахла - какие проблемы? Одна палатка могла прибавку дать в 5 кило. Не увидел я и доказательств, что они мясорубку увели откуда-то. И откуда мы знаем, может, если и увели, то отдали, выйдя к людям.  Собак наверняка не брали с тем расчетом, что они сгинут. Кому это надо? Вышло так, а предполагать, что собаки были съедены - это уже слишком. Амундсен да, сожрал часть своих собак, иначе мог бы и не дойти до Южного полюса. Что, теперь будем его костерить век? Жалко будут выглядеть костерящие. На фото видно, что индекс массы у четверки болтается внизу, никакие они не откормленные.
У меня есть два небедных знакомых. Могу скупить все магазины еды везде. При этом регулярно охотятся в Карелии. Скажите мне, для чего ? Кто вообще сейчас охотится из цивилизации для пропитания ? Получить разрешение, купить ствол, обучение, лицензия, транспортировка, лабораторная проверка - это все немалые деньги. Это развлечение. Почему вы не обращаете свой гнев на таких ?
Безбашенность не эквивалентна отмороженности. Никого эти ребята в подъезде валить не будут, видно же по ним. Разговоры нормальные, не идиоты, с юмором. Я вижу пока только одну причину, почему тут часть набросилась с остервенением на эту четверку. Ревности и комплексы. Они смогли, а мы так не сможем. Так давайте хором вымажем смогших в дерьме, авось полегчает )) Тем более тут это принято.  Но вымазывающим это авторитета не добавит. Что лить-то в бетонный раствор сопли ? ))

Сообщения от 04/04/06 03:31 PM и старше - не мои. Баг форума.

"Хамоватый пост. Я критикую сею команду варваров и следовательно Вы записали меня в "обсасыватели"?. Очень интересный термин, известный ограниченному кругу мужчин - мне нет. "
А по отношению к этим товарищам вы себя не хамовато ведете, не ? В их отсутствие их уже и прокляли тут хором, и чего только ни наговорили )) Для этого есть зеркала. И вы меня не переубедите. Ревности явно  связаны не с борьбой за жизнь трех лосей.
Вот вам и Барклаю нравится, что страна большая? Нравится. Можно свалить в медвежий угол, оттуда можно ругать "городских неженок". А почему страна-то большая, в курсе? Потому что земли присоединялись не излишними моралистами. И такие люди должны оставаться в народе. Пока есть они, вместе с людьми с мозгами, а не одни нудливые моралисты, до тех пор страна будет живая. Не было бы Завенягина и тонн человеческих костей, то и по Путоранам мало бы кто из походивших тут смог бы походить. Точка подскока сместилась бы на пару тысяч километров, а скорее всего, ее бы не было в принципе. Так что или крестик, или трусы.  

Сообщения от 04/04/06 03:31 PM и старше - не мои. Баг форума.Edited by Explorer on 17/12/15 01:24 AM.

От модератора: Пожалуйста, умерьте пыл, пафос и переход на личности. Устное предупреждение.

Edited by LeonidS on 17/12/15 01:26 AM.

Понято-принято.

А вы и большинство пишущих так не смогут. И я не смогу. Но я хотя бы честно себе в этом признаюсь.
--------------------------------------------------
Ну так... и я честно и говорю - МАЛО КТО МОЖЕТ ПОВТОРИТЬ. И я не думаю, что тут все завистники собрались. У многих за плечами серьёзные маршруты  В свое время я тоже ходил с 45 килограммовым рюкзаком по буреломам и болотам И зная что это такое.. я ничуть не принижаю их спортивные достижения. Наоборот - восхищаюсь. А вот их поведение.. это уже совсем другая категория восприятия.
Ваш взгляд на ситуацию нестандартный и весьма уникален, несмотря на почти полное отсутствие единомышленников. Лишнее тому подтверждение - здесь не всё так однозначно.. и есть о чем говорить.
Так стоило ли им так себя вести? Где истина? Похоже её нет - сколько людей.. столько и мнений. Или Вы уверенны.. что Ваше мнение единственно правильное?

"А действительно, почему путешествия Марины Галкиной с одиночным пересечением Чукотки не вызывает такой (как вы полагаете) зависти и осуждения?"
Я отвечу вопросом )) 1. Как вы думаете, будут ли ваши фавориты сравнивать свое путешествие так, как сравнили вы ? 2. Как вы думаете, будут ли ваши фавориты писать в этой теме и осуждать обсуждаемую команду ?
С ответом на такие вопросы вам будет лучше понятна моя позиция. Да и точка зрения моя не уникальна, это видно из обсуждения. Я реально не понимаю, чего вы прицепились к этим ребятам. Ваше время ушло. Хотите проявить себя еще как-то, в чем-то, где вас крупно заметят - вперед. Это делается тихо, настойчиво и не на форумах. На форумах все каждому могут выписать по медали и званию "самый лучший и значимый". Байты стерпят.

Сообщения от 04/04/06 03:31 PM и старше - не мои. Баг форума.

"Мы критикуем участников сего действа, приводя аргументы, взятые из их же фильма."
А для чего вы критикуете участников и действо ? ) Оно состоялось 20 лет назад. Какие причины, какая  цель? Доказан урон фауне или появилось много последователей ? Я же вам сказал, критикуйте тогда тех, кто сейчас валит зверье просто ради потехи. А такими являются все так называемые охотники из мест цивилизации. Критикуйте тех, кто костры оставляет, это может привести к тысячекратному урону по сравнению с действом. Критикуйте любителей меховых шуб. А лучше табуретку смастерите, больше пользы будет. Моя позиция такая: видеть вещи как они есть и поменьше балаболить. Еды я у группы не вижу. А при такой физической нагрузке никакой рыбкой не набалуешься. Хочется мясо, и много. Добыли, съели. Через 20 лет пришли великие судьи всея форума с одинаковыми именами Неуловимый Джо и начали строго спрашивать с записи на диске )) Вы поменьше форумам уделяйте внимания, а то психику может перекосить. Самыми наполеонами в сети обычно становятся самые санчопансы в жизни.

Сообщения от 04/04/06 03:31 PM и старше - не мои. Баг форума.

RE: "Как ни странно... но ты прав. Инциденты были. "
Ничё тут странного нет. Странно вот, что ты не заметил, что пример твой мимо кассы...

---"...Где в фильме вы увидели их продуктовую раскладку. Кроме Pedigree-собачьего корма, сала и риса там ничего не упоминалось..."---

То есть, Вы считаете, что у них продуктов не было?. Рискну спросить, а почему? Не влезло в рюкзак по весу-объему? Тогда, что там было насовано на 50 кило?

Или продукты не брали умышленно, что бы поиграть в суровых выживльщиков? Вполне допускаю. Ну дык и шли бы тогда на заболони и грибах, добывая огонь трением.
Нельзя быть чуть-чуть беременной - выживать, так выживать.

А жаловаться на голод, настреляв тонну мяса и говорить о выживание - по меньшей мере странно..

+++Уважаемые, вы знаете, как сейчас организована по закону охота в центральных районах страны?
Нежелательные охотники на эти территории не допускаются, или допускаются за ДИКИЕ деньги.
У авторитетов для охоты на кабана выкладываются тонны корнеплодов, кукурузы и прочего. Рядом стоят вышки с кабинами сверху.
Зверь отстреливается авторитетами метров с 30-ти нарезным оружием с оптикой. У кабана шансов нет.
Охота на лося осуществляется загоном. Егеря нагоняют лосей на уважаемый людей, попутно отстреливаются выбежавшие кабаны. +++

Я раскрою Вам страшную тайну: 40 лет тому назад всё было почти также. Вся разница в цене, лицензия на лося стоила вполне разумные деньги. Я, тогда ещё студент, мог позволить себе поучаствовать в этой охоте, двух лосей завалили, хотя лицензия была только на одного.

И лося загоняли, причем не только егеря, а и сами охотники. Я тоже бегал. И вышки были, правда нарезного оружия практически не было.

И уважаемые люди были. Я в военохоте состою. Там степень уважения определялись количеством звёздочек на погонах.

А в других обществах высотой занимаемого кресла – директора заводов, секретари обкомов, райкомов и прочего.  

Коллеги! Сбылись мои самые худшие опасения по поводу нравственного и морального облика  участников форума. Хочется еще верить, что таких меньшинство.  Выражается это в восхищении цинизмом (прям из текста) и оправданием убийств. (Как можно стоять с карабином возле животного испытывающего чудовищную боль и не только не дострелить, но еще получать удовольствие от этого и снимать  на камеру!) Что ж все в духе времени, как и смена  человеческих ценностей. Если все идет в таком направлении, то теперь каждой группе по карабину и по паре лосей на котел просто необходимо. - А что? Этим можно а нам нет? Скоро по плывущим начнут стрелять местные. Кажется в Туве еже практикуется...

"Петли дверные одним скрипят другим поют..."

+++ Я же вам сказал, критикуйте тогда тех, кто сейчас валит зверье просто ради потехи.+++

Explorer, любой поход, каким бы сложным он не был, отдых, развлечение, потеха. Никакого другого смысла в туристском походе нет, ну то есть абсолютно. Если вы знаете другой смысл, назовите, pls.
Так вот, те орлы валили зверьё исключительно ПОТЕХИ ради.

Про зависть. Вообще то на этом форуме есть люди, за плечами которых много маршрутов, которые многим другим и не снились. Почему то их никто не критикует...

> Скоро по плывущим начнут стрелять местные.
так местные-то давно уже. А то чо они - водкой не делятся, с нами "праздновать" не хочут, и вообще, понаехали!

Вот скоро доживем до более интересных времен - когда подобные неместные станут стрелять по другим неместным, у которых либо просто нет ружья, либо оно калибром и классом не вышло, или на крайняк оптики нет, ибо "ну а чо, это ж бараны, их сам бох велел резать".

+++ Вот мне интересно, может кто-нить чё вразумительное сказать, а какого хрена, какая хвороба их гнала без еды идти на такой маршрут? Да идея изначально тухлая была, соответственно и реализация такая же. +++

Сразу скажу, "Пастернака я не читал", точнее, посмотрел фильм несколько секунд с начала, стало противно, выключил. Противно не потому, что мужики лося завалили, противно то наслаждение, с каким они смотрели на агонизирующее животное, причём продлевая эту агонию. Но уже по этим кадрам скажу - фильм очень полезный.

Теперь ответ на ваш вопрос, ради чего я и влез в дискуссию. Причины, по которым люди ходили и ходят в туристские походы совершенно различные, сейчас не буду их даже перечислять. Но одна из них - пройти достаточно сложный маршрут, полностью или частично обеспечивая себя пропитанием в самом походе. Конечно, не грабя избушки или лабазы охотников, а добывая себе еду охотой и рыбалкой.
Из своего опыта. Мне доводилось ходить в сложный спортивный поход (водный, но с длинной пешкой на подходе), в котором раскладка была занижена до 450 г, но было взято ружьё и припасы, чтобы обеспечивать за счёт охоты ещё, как минимум 50 - 100 г на человека в день, это кроме рыбы. Добавочного снаряжения получалось на каждого человека около одного кг. Затея с добавочным питанием за счёт охоты с треском провалилась. В среднем в день на человека добывалось около 5 г вместе с не очень кондиционном мясом кедровок и белок.  Но поход этот был 5-ой к.с. с первопрохождением одной речки. Накувыркавшись днём на порогах, вечером идти охотиться часто просто не было сил.
Эксперимент повторил через несколько лет ещё пару - тройку раз, но уже в менее сложных походах и с "нормальной" раскладкой. Добавка к раскладке получалась уже 40 - 60 г на человека в день, правда охотник у нас был отличный. Вес ружья и припасов был оправдан, но минусы всё равно большие, то густо, всё не съешь, то пусто несколько дней подряд. По этой же причине никогда не стреляли оленей и лосей, хотя возможности такие были часто. Однажды с нами поделились олениной, было килограмм 10 - 12 мяса на косточках, так два дня запихивали в себя это мясо, днёвку даже сделать пришлось, чтобы не выбрасывать.

P.S. Места этих добычливых походов не называю специально, а то Коля Александров меня по стенке размажет, когда в очередной раз через Печору поеду.
P.S.P.S. Лет 20 уже ружьё в поход не беру, без куропаток, рябчиков, глухарей, уток, гусей как-то обхожусь сушёным мясом, а медведи и так от меня убегают. Один раз, правда, руки зачесались пальнуть, когда встретился в тайге лоб в лоб с оленихой. Она посмотрела на меня презрительно и оскорбила действием - помочилась чуть ли не сапоги мне, пришлось палкой ей по хребтине врезать.

Коля, имхо, но к понятию "спортивный туризм" это практически не имеет отношения. Увидел один порог, примерно 3 кс. Судя по тому, на чем идут, как сидят и по "элементам водной техники" - это предел для группы, причем, чуть ли не "на грани фола".
Пешая часть, растянутая на такое количество дней - также теряет весь спортивный смысл для тех, кто хоть чуть-чуть "в теме".
А так... ну, отдохнули ребята в силу своих представлений об отдыхе.... Их спортивная оценка собственных достижений лишь отражает их личную оценку собственных действий вообще.