Re: Танки
==Именно в этом и состоит тот ложно - патриотический миф, что вдалбливали нам в головы. Да, гвоздь был, но забивали его, образно говоря, не остриём в крышку, а шляпкой, да не молотком, а кулаком.==
Что за словосочетание такое пропагандистское - ложно-патриотический миф, зачем оно вообще здесь? Мне кажется, что Вы излишне накручиваете и всё сваливаете на Ротмистрова.
На тактическом уровне действовать "шляпкой и кулаком" это завсегда было, фирменный стиль русских войск. Тем не менее, в итоге общая победа.
==Так что же получила Красная армия в результате этого "решающего удара"?
- Была перехвачена инициатива в военных действиях?
Нет, Манштейн ещё пять дней вёл наступательные действия с не меньшим упорством, чем 10 - 11 июля, захватывая населённые пункты, высоты, наводя переправы, окружая отдельные части Воронежского фронта. Отводить свои войска он начал 17.07 из-за решения Гитлера прекратить операцию "Цитадель".
- Была отбита у врага территория? Нет, наоборот, в полосе 5 ТА даже потеряна именно 12.07.43 на 3-5 км на флангах армии.==
У Вас какая-то другая история! И по ней получается, что Манштейн был прав - Гитлер во всём виноват, остановил гад наступление.
Мне видится более правдоподобной такая версия:
"К исходу 12 июля сражение завершилось. Основной цели контрудар Воронежского фронта силами 5-й Гв. ТА и 5-й Гв. Ар., не достиг. Противник не был разгромлен, но дальнейшее продвижение соединений 2-го танкового корпуса СС под Прохоровкой было остановлено. Продвинувшись за 5-12 июля на 35 километров, войска Манштейна были вынуждены, протоптавшись на достигнутых рубежах три дня в тщетных попытках взломать советскую оборону, начать отвод войск с захваченного «плацдарма». В ходе сражения наступил перелом. Перешедшие 17 июля в наступление советские войска отбросили к 23 июля немецкие армии на юге Курской дуги на исходные позиции."
==- Нанесён существенный урон 2-ому ТК СС? Нет, существенного урона в бронетехнике у него не было. На вечер 11.07 в корпусе Хауссера было около 300-т единиц бронетехники, на 13.07 - 311 единиц. Рост за счёт поступления отремонтированной и трофейной техники. Безвозвратные потери по данным немецких историков у него было 3 танка, наши историки доводят эту цифру до 25 - 40, так как у нас и немцев различные системы учёта потерь.
Для сравнения у Ротмистрова участвовало в боях 12.07 всей бронетехники 707 единиц, было подбито и сгорело 493 танка и САУ. Так как поле битвы осталось за немцами, большую часть подбитых, но подлежащих восстановлению танков просто не смогли эвакуировать для ремонта. По отчётам штаба армии указано боеспособными на 13.07 всего 144 единицы, но это скорее всего не полные данные по бригадам. Возьмём число 707 - 493 = 214.==
Откуда Вы эти цифры взяли и почему им можно верить?
Есть относительно недавняя диссертация Замулина В.Н. "Оборонительные бои советских сухопутных войск на южном фасе Курской дуги: обоянское и прохоровское направления (5-16 июля 1943 года)", Курск, 2009 г.
Вот в ней совсем другие данные:
"В исследовании впервые приведены цифры потерь 5 гв. А и 5 гв. ТА под Прохоровкой в живой силе и технике, основанные на недоступных ранее архивных источниках. По неполным данным в обоих объединениях 12 июля 1943 г. вышло из строя 7019 бойцов и командиров. А четыре корпуса и передовой отряд 5 гв. ТА лишились 340 танков и 17 сау, из них 194 - сгорели, а 146 - могли быть восстановлены. Но, так как большая часть подбитых боевых машин оказалась на территории, контролируемой врагом, это сделать не удалось. Таким образом, 53% бронетехники армии, принимавшей участие в контрударе, было потеряно."
Работа вполне себе вызывает доверие, автор в архивах копался, профессионально этим занят. Он тоже не считает Ротмистрова героем битвы, но и всех собак на него не вешает:
"Выдержав первый наиболее сильный удар ГА «Юг» и получив большие резервы, 9 июля 1943 г. руководство Воронежского фронта решило окончательно остановить неприятеля, который ещё не исчерпал наступательный потенциал, мощным фронтовым контрударом. Долгие годы в массовое сознание внедрялась мысль о том, что произошедший в первый день его проведения танковый бой у Прохоровки не имел себе равных по количеству участвовавшей бронетехники, и поэтому стал победным эпилогом всей Курской битвы. Однако анализ документальных источников из российских и западных архивов показывает, что советские войска не смогли решить поставленные задачи и при этом понесли большие потери, что очень осложнило дальнейшее проведение операции. И, тем не менее, главная цель, поставленная Ставкой ВГК перед Воронежским фронтом, была достигнута - генеральное наступление вермахта сорвано."
Мне думается, это наиболее взвешенная оценка.
==Но самое главное, использование 5ТА Ротмистрова и 5 гв. армия Жадова, которая также была сильно обескровлена при "решающем ударе", планировалось Ставкой для контрнаступления в операции "Румянцев". Но они даже не смогли как-то существенно навредить немцам при отводе своих войск.==
Странное обвинение, винить исполнителей в том, что первоначальный план Ставки пошёл не так как задумывался. Немцы вообще-то тоже чинили препятствия этому плану. А кто ошибся в направлении главного удара? По плану Ставки главный удар немцев ожидался на северном фасе и поэтому там были сосредоточены бОльшие наши силы. Из-за этого Центральный фронт относительно легко (по сравнению с Воронежским) отразил наступление немцев.
Собственно, сама Ставка никаких таких обвинений не делает, это уже послевоенные придумки новоявленных историков.
==В 1ТА до начала сражения на Курской дуге было порядка 600 танков и САУ, плюс ещё 200 во 2-ом гв. ТК, в оборонительных сражениях 6 - 9 июля было потеряно безвозвратно 220. На 12.07 о потерях данных у меня нет, хотя Катуков наступал по приказу, отвоевал примерно 3 км по всему фронту. Соотношение потерь в пользу немцев, но не такое убийственное, как у 5 ТА.==
Т.е. примерно точно такие же суммарные потери получаются, половина всей техники, если считать что в дни по которых нет сведений, потери пропорциональны. Соотношение потерь в пользу наступающих (!!!) немцев тоже показатель характерный. Т.е. Катуков ничем не лучше Ротмистрова, дело вообще не в них лично, а во всём - в качестве техники и личного состава, уровне тактической подготовки командиров всех звеньев.
==+++ какие другие варианты действия 5 гв. ТА были возможны? +++
После драки махать кулаками, изображая себя умнее всех, самое последнее дело. Однако сейчас, исходя из сложившейся тогда обстановки, лучше всего было оставить обе армии в полосе обороны фронта. Само присутствие этих резервных армий, о которых немцы знали прекрасно, уже было бы сдерживающим фактором для Манштейна. Наступать даже восточнее Обояни, имея на флангах танковые армии Катукова и Ротмистрова, Гот не рискнул бы. А тут ещё успешное наступление Брянского и Западного фронтов. Взыграли у наших полководцев чувства. Контрудар армий Ротмистрова и Жадова с переходом в контрнаступление. Ротмистров своим войскам в приказе указал целью Белгород и Харьков. Почему так не получилось, разговор особый.==
Т.е. если следовать предлагаемому Вами плану, то немцы, вероятно, вполне смогли бы завершить операцию "Цитадель", как и планировали, выходом на север к Курску, в тыл войскам Центрального фронта и окружением войск в Курском выступе. Наступать восточнее Обояни на Степной фронт, где стояли 5 гв. ТА Ротмистрова и 5 А Жадова они и не собирались, а 1 ТА Катукова была уже сама обескровлена и попадала в окружение в этом случае.
Посмотрите карты боёв!
Что могло быть дальше прогнозировать уже сложно. Даже несмотря на окружение войск в выступе, смогли бы немцы удержать кольцо, большой вопрос. Всё-таки у советских войск было значительное общее численное превосходство, но возможно, что тогда войска Брянского и Западного фронтов уже не Орловской наступательной операцией занимались бы, а деблокирующим ударом. О дальних перспективах гадать дело неблагодарное, но ближайшие варианты действий сторон просматриваются вроде очевидно. И в этом случае всё равно бы пришлось бросать в атаку 5 гв. ТА, примерно с тем же итогом, но только уже не на танки, а на успевшую окопаться немецкую пехоту с противотанковыми пушками. И при этом иметь ещё все шансы получить фланговый танковый удар из района Курска, куда ушла голова танкового клина.
Полагаю, что Ватутин с Василевским могли рассуждать именно так (найти бы вот эти ключевые документальные свидетельства, объясняющие мотивы их решений) и выбрали из всех вариантов наименее худший - любой ценой не допустить окружения войск.