Форум

Кого Вы имеете ввиду, уточните. Претензии у Вас остались старые или что-то изменилось быть может?

...не этично заниматься правдоискательством в момент, когда рана горечи родных и близких ещё свежа, а каждое неосторожное слово может усилить эту горечь. Да ещё в той теме, где приносятся соболезнования близким.

to alvd, это действительно было в теме, где выражались соболезнования близким?

=============

Кстати, раз уж зашла речь о "той теме".
Там почти сразу был пост kuprian78 04/09:
"И вообще всем Скитальцам, спасибо хочется сказать за ветку именно в таком ключе. Почитал Риск аналогичную тему, волосы дыбом((("
Попробуем прочитать этот текст глазами зашедших на Скиталец родственников. Читают - и узнают, что оказывается есть еще какой-то Риск, на котором про близкого им человека пишут такое, что "волосы дыбом".
Вот каким местом этот самый куприян думал, когда такое писал? Зачем такую информацию на близких вывалил? И почему никто из здешних "моралистов" ему замечание не сделал? Наоборот, с удовольствием подхватили тему и несколько постов рассуждали о том, какие замечательные люди отзываются на скитальце и насколько они лучше тех, кто на риске.
Это вообще каким местом в теме для выражения соболезнований? А модераторы почему молчали?
===============

Перечитал специально начало веток в двух форумах.
Мой пост был "почти сразу" после вот этого поста:

====KRUGOZOR 22:13 02.09.2013 ответить  
Дурак.
Социально оправданый способ самоубийства. — выполнено.====

Один он перечеркивает все сказанные добрые слова о человеке.
Стартовый пост на риске заканчивается словами:

===И вот - не сложилось. ((
Светлая память, Андрей, земля пухом!!! ===,

а отнюдь не предложением обсудить возможные причины чп, а там понеслась.

Я считаю, что причины чп обсуждать можно и нужно, ждать 40 дней для этого по моему странно, выражусь так. Но все таки это надо делать в отдельной теме, а не вперемешку с выражениями соболезнований близким, что на Риске мягко говоря и удивило.






Дорогу осилит идущий

> - кто и чем мешает лично вам выяснять причины НС и доводить их до людей?
Те, кто говорят, что о мертвых либо хорошо, либо ничего; что разборы ничего не дают, кроме тривиальных вещей; что обсуждать могут только специальные комиссии, а ни в коем случае не рядовые в кури.. на форумах и тд и тп.
> если вы считаете причины НС из официальных разборов слишком упрощенными, приведите свой
> список причин
Вам? Зачем? Вы же больше 10 лет разбирали нс, и там все одно и то же, а форумное обсуждение вообще бессмысленно с Вашей точки зрения. Да и что Вам может сказать рядовой?
> какова, на ваш взгляд связь статистики НС по категориям и причин этих самых НС ?
Прямая. Если степень риска коррелирует с категорийностью маршрута, то можно предположить, что причины нс для разных категорий тоже отличаются. И не сводятся к отсутствию спасжилета, каски, страховки и наличию алкоголя в крови.
Ес-но, желательно посмотреть также и статистику по причинам нс. Но если нет первой, то о второй и спрашивать нечего.

> прежде чем спрашивать эту статистику с Рязанского, вы ознакомились...
Это было здесь же, на форуме Скитальца. Легко найти при желании, в каком контексте задавался этот вопрос. Положение об мкк тут не при чем.

Все верно. Поэтому тут либо не начинать такие "разборы", либо уж если так свербит поговорить, то с полным пониманием, что "истина где-то рядом" и повышенный тон в подобной беседе уж никак не поможет к ней приблизиться, а отношения пострадают.

+++ несправедливые (на мой взгляд) способы давления на одного участника +++

Почему одного? Разве Николай Александров не за то же пострадал?  Или я чего то пропустил.

На Риске было всякое, в обсуждении обоих постов . В целом (на мой взгляд) преобладало уважительное и взвешенное отношение. Были конечно и крайности с обеих сторон. Надеюсь, мама Андрея на Риск не ходит и скрытые заминусованные каменты не читает. А для остальных - ничего ужасного я там не увидел.
Насчет того есть ли какая-то практическая польза от тех обсуждений - ну так это от читающего в основном зависит. Некоторым хоть кол на голове теши - все без толку.
Кстати, о практической пользе. Сейчас скажу не очень тактично. А не приходило ли в голову критикам нехорошего alvd, что аудитория Риска а) не полностью мягко говоря совпадает с аудиторией Скитальца и б) как минимум не меньше скитальческой. Это я к тому, что некоторые из тех, кто материально помог семье Андрея, не узнали бы о трагедии без публикации на Риске.

А насчет удивить - это мы завсегда пожалуйста

Кстати, раз уж зашла речь о "той теме".
Там почти сразу был пост kuprian78 04/09:
"И вообще всем Скитальцам, спасибо хочется сказать за ветку именно в таком ключе. Почитал Риск аналогичную тему, волосы дыбом((("
Попробуем прочитать этот текст глазами зашедших на Скиталец родственников. Читают - и узнают, что оказывается есть еще какой-то Риск, на котором про близкого им человека пишут такое, что "волосы дыбом".
Вот каким местом этот самый куприян думал, когда такое писал? Зачем такую информацию на близких вывалил? И почему никто из здешних "моралистов" ему замечание не сделал? Наоборот, с удовольствием подхватили тему и несколько постов рассуждали о том, какие замечательные люди отзываются на скитальце и насколько они лучше тех, кто на риске.
Это вообще каким местом в теме для выражения соболезнований? А модераторы почему молчали?

Вопросы,понятно,сугубо риторические. (

а как надо правильно?

__________
Природа не заблуждается... (с)  Эразм Роттердамский

+++Если погибает группа на задании проводится жесткий разбор ситуации.+++

Если это возможно в этой ветке, уточните немного вашу аналогию...  Кем проводится "жесткий разбор", кто в нем принимает участие и делает  "полезные" выводы?

Являются ли таким "разбором" разговоры в курилке рядовых, ни разу не принимавших участие в боевых действиях и даже не служивших в том районе?

..."Постоянное появление" говорит лишь о том, что людям типа Пандарея или alvd нравится обсуждать подобные темы под различными благовидными предлогами.

Как бы так помягче сказать... Соврали вы бессовестно, Климин. Найдите мое участие в Безопасности хоть в одной теме, посвященной обсуждению НС.

"...нравится обсуждать подобные темы" - это мне-то нравится? ...ваще охренеть...

...Еще раз подчеркну, что я не являюсь лицом, ответственным за размещение информации о разборах в Москве. И никто не является...... нет такого человека.

Что за отмазки пошли детские Никто не является ответственным за размещение, но любой может взять информацию откуда-то со специальных сайтов, на которые не понятно кто ее размещает, ведь никто не ответственный за ее размещение. Бррр... Что за лепет?

...Учитывая, какие иногда экзотические ссылки "откапывают" обитатели Скитальца, можно сделать вывод, что официальные итоги и выводы нафик никому не нужны

Это образчик дамской логики, Климин. Экзотические ссылки "откапывают" не потому, что официальные никому не нужны, а потому, что официальные, видите ли, во-первых не имеют "ответственных" за публикацию, во-вторых не хотят их размещать потому, что якобы "специального раздела по разбору НС (куда бы складывалась вся инфа и там вечно хранилась) нет ни на одном из сайтов". А когда им показывают подобный раздел на публичном сервере Скиталец, они начинают включать заднюю, мол, сами берите, я не "являюсь лицом..."

...на протяжении длительного периода все разборы с использованием максимума доступной информации не выявили ни одной новой причины НС, которая могла бы быть полезна хоть кому-то, действительно интересующемуся вопросами безопасности.

Лол, ну давайте вообще забьем на разборы. Что толку-то от них. Все равно выяснится, что какой-то давно всем известный пункт правил ТБ был нарушен. И чего мы нового узнаем? Да наверняка ничего. То, что гибнут люди под колесами машин - это старо как мир. Но это не значит, что об этом надо молчать.

...Имеющиеся доводы я привел, противоположных пока не услышал.

Не не услышал, а услышал, но не понял. Доводы были простые: обсуждение событий и причин трагедии может помочь предотвратить подобное в будущем. И то, что люди якобы не смотря на все предупреждения продолжают гибнуть - это не аргумент в пользу отказа от таких обсуждений, так как никто не знает, сколько бы их гибло, если бы этих обсуждений не было вообще. Может в 2, может в 3 раза больше, никто не знает.

...из-за чего возникают подобные дискуссии я высказал

Ну да, из-за того, что просто подонки. Им радостно посмаковать подробности гибели ближнего. Утрирую конечно, но примерно ваша мысль такова, опираясь на слова о низменных страстях. Плохо вы о людях думаете, Климин.

...Вы не слышали, что на воде, даже ровной, рекомендуется находиться в каске???

На этом что, жизнь заканчивается? Или каска - это артефакт на 2 жизни? Что делать с теми НС-ами, где люди гибнут и в касках и в спасах и в неопренах?

...Смотрим то, что написал Скаутер уже в этой теме и видим, что ваша трактовка ошибочная:

И что Вас в этих словах оскорбляет? Слово "консультант" или "помусолить"? Про консультанта - ну ведь известный факт, было такое. Стас утверждает, что Вы не собирались останавливаться. Вас это оскорбляет, объясните конкретно? Ибо ничего оскорбительного в Вашем исходном сообщении, а конкретно:
«еще никто ничего не знает, а вы уже хотите "обсуждать случившееся"?
уже знаете ошибки и рвётесь о них говорить?»
не содержится.

ты буквы читать умеешь?
тогда прочти это в моём посте, потом прочти это в посте алвд.

Будет посвященная этому тема - дам. А здесь, в Гостевой, дискуссия по данному поводу совершенно неуместна. Это я так, просто не сдержался в ответ на явно неверное заявление.