Форум

ИМХО, в 99,9 % случаев, 500-метровки - это лишний перевод бумаги (ну или памяти флешки). Километровок вполне достаточно, если местность сильно пересеченная.

У меня вообще на карты ГосГисЦентра отдельный зуб: однажды влетел с ними в непонятки (данных не хватило), а разобрался в причинах только дома...
Теперь только ГенШтаб (и в бумаге, и в GPS одинаковый вид)...

Для водника и 2х км вполне достаточно там, где прогоны.... а там где пороги, гораздо удобнее схема с нанесенными препятствиями (чаще всего делают в масштабе 1 км).
А для пешки в низко- и среднегорье, честно говоря, не очень представляю зачем нужна детализация 500-метровки. Вроде как уже все горно-таежные Саяны вдоль и поперек истоптали... и с ГПС-ом и без него.
Я бы еще понял, где-нибудь высоко, на подходах к вершине или перевалу, где одна "мелкая трещина", не вписывающаяся в детализацию километровки может напрочь поменять весь маршрут

Не очень понял, что такое "тонко поработать на местности" ??  Что входит в это понятие - занятие спортивным ориентированием с поиском КП ??  К походу какое это отношение имеет ?

Туристское ориентирование тем и отличается от спортивного, что там используются ориентиры совсем другого масштаба - распадок, приток, вершина, озеро и т.д.. Подавляющее большинство таких ориентиров даже на 2-х километровке легко обнаруживается.
Пример про распадок, который Вы привели вызывает очень большие сомнения....   Какого размера распадок Вы себе представляет??  Какова его протяженность и глубина? Ну так, чтоб в него можно было "случайно уйти"... да еще при этом он не километровке не был отражен. ???

Безусловно, если Ваша цель - пойти в лес и найти что-то малоразмерное (т.е. сродни спортивному ориентированию) - охотно соглашусь. Поищите себе 250-метровки - получите еще больше удовольствия в этом занятии.  Только не забывайте оглядываться на год издания.
В туристском же походе - такие мелкие ориентиры никогда не используются, ни в описании, ни в самом процессе ориентировани

На длинных маршрутах по воде ворох бумажных пятисотметровок, километровок становится просто неподъемным...

==Туристское ориентирование тем и отличается от спортивного, что там используются ориентиры совсем другого масштаба - распадок, приток, вершина, озеро и т.д.==

Туристы, конечно, разные бывают, но сущность одинаковая. В широком смысле этого слова, в переводе на цензурный спича одного охотника, турист - бездельник имеющий свободное время и деньги для бессмысленного шараханья по лесам, горам, рекам и т.д. (в зависимости от личных предпочтений). Спортсмен-ориентировщик это турист-мазохист, обычно пэвэдэшник. Отличается от простого туриста тем, что добровольно загоняет себя в жёсткие временные рамки и из-за этого вынужден передвигаться бегом, от чего получает фан в виде дополнительной дозы эндорфинов . Какое-то различие в требованиях к ориентирам на местности из этих определений не просматривается, а рельеф местности и карты они даны нам свыше, какие есть, такие и есть.
Если серьёзно, то мне кажется, что я понимаю о чём Вы хотите сказать. О спортивном туризме, когда ГЛАВНАЯ цель прохождение заранее заявленого маршрута в установленные сроки. При этом и сам маршрут прорабатывается  таким образом, чтобы не было излишних непоняток с ориентированием по ходу движения. При наличии GPS это, обычно, не проблема. А раньше эта братия бывало неслабо блудила, именно по причине плохих карт. Почитайте на эту тему очень хороший документальный рассказ - Б.Скворцов "Летопись одного турпохода".
Так уж в жизни сложилось, что я турист "дикий" (что турист, несомненно, т.к. всем ранее перечисленным критериям отвечаю и спортивным ориентированием, грешен, тоже балуюсь иногда). Маршруты я, естественно, тоже планирую, всё как в спортивном туризме. Но вот в плане их выполнения жёстко не привязан. По ходу движения могу поменять планы в зависимости от обстановки. К срокам привязан либо более жёстко, чем обычные туристы (поскольку бОльшую часть походов осуществляю за казённый счёт, попутно во время командировок, поэтому действую в режиме одиночного легкоходного блицкрига), либо, наоборот, время сколько хочешь и можно неспешно подробно изучать местность передвигаясь без дорог и троп. В обоих случаях требования к детализации карт повышенные.


==Подавляющее большинство таких ориентиров даже на 2-х километровке легко обнаруживается.==

А попробуйте ради спортивно-топографического интереса спланировать и сходить в пеший поход в сильнопересечённой горно-таёжной местности по 2-х километровке. При этом GPS-ом для ориентирования не пользуйтесь, но пишите трек для последующего сравнения планируемого и реального маршрута.

==Пример про распадок, который Вы привели вызывает очень большие сомнения.... Какого размера распадок Вы себе представляет?? Какова его протяженность и глубина? Ну так, чтоб в него можно было "случайно уйти"... да еще при этом он не километровке не был отражен. ???==

Этот пример свежий, из собственной практики этого лета. На Алтае с дуру потопил GPS, когда меня смыло при броде горной реки. Осталась живой ламинированная карта километровка ГШ, по ней и поверял местность. Там речушка была, а по обоим бортам в ряд лога ручьёв-притоков. На километровке показан только один из них, самый крупный, вдоль него нужная тропа наверх. Остальные лога показаны лишь небольшими изгибами изолиний рельефа, либо вообще не указаны, ручьи в них не показаны. Лога небольшие, но крутые, т.н. пади. В реале найти нужный лог с ходу сложно, во всех ручьи и во всех тропы, но тупиковые, в основном. Когда-то там была лесовозная дорога и от неё в каждый лог шло тупиковое ответвление, с техникой лесорубы забирались вверх до куда могли, вырубали лес и затем шли в следующий лог. Лес восстановился, дороги заросли, но по колее остались забуреломленные зверино-охотничьи тропы. С GPS найти нужный лог проблем нет, а чисто по километровке не угадаешь, прийдётся впустую вверх-вниз походить. Причём это ещё лёгкий случай. А бывает сверху горы верховья падей, первоначально неявно выраженные, под небольшим углом, считай параллельно, расходятся, а потом уже потихоньку всё больше и больше разбегаются в разные стороны. Через какое-то время обнаруживаешь что идёшь не туда, приходится чертыхаясь возвращаться, либо в лоб через гребень переваливать в нужную падь. С грузом по бурелому в гору радости мало.

==А попробуйте ради спортивно-топографического интереса спланировать и сходить в пеший поход в сильнопересечённой горно-таёжной местности по 2-х километровке. При этом GPS-ом для ориентирования не пользуйтесь, но пишите трек для последующего сравнения планируемого и реального маршрута. ==
Дык, собственно, так и делаем. По двухкилометровке (хребтовке) планируем маршрут (на Алтае, к примеру), по этой же карте и проходим. ЖПС-ом в походе не пользуемся, его вообще в горы не берем.
По тундре (зимой) маршрут планируем по 5-километровке, по ней же и ходим. Но там ЖПС-ом пользуемся время от времени. В 90-х по океану ходили по 10-километровке, ЖПС-а, естественно, не было, проблем с ориентированием - тоже.

===Так что ходили, и ходили много и без GPS.... проблемы - они обычно не из-за карт возникают, а из-за отсутствия элементарных навыков ориентирования и "счисления" пройденного километража. ===

Всё верно, с появлением GPS  умение читать карту и ориентироваться по ней никто не отменял. Обычно двухсотки вполне хватает для пешего пути в гористой местности, а сотку я беру на участки, где хочу что то поподробнее посмотреть и то можно без неё обойтись)) Пока всё что хотел посмотреть находил без труда.  GPSа нет у меня)))

Для туриста главное еда и покой.  

RE: "А вообще, спич не об этом я начал.
У каждого свои предпочтения в картах...
Я хотел спросит совета спецов..."

Правильно. Если в одиночку идёшь или типа того, то карты в поход - это баловство, только лишний вес.
Если "схоженной" компанией - то зависит от предпочтений. Но самый выгодный по весу вариант - это, конечно, колода из 32 карт, ну, для префа то есть...

==Было бы здорово, вместо "многа слов" привести номер карты и квадрата. Я бы с удовольствием посмотрел на это явление, не отраженное в масштабе 1 км.==

Много слов от того что делать было нечего, с дачи в электричке ехал и на планшете писал  .
А квадрат,  пожалуйста - M-45-017 9448 р. Каратурук
или вот ещё в тех же местах - M-45-029 8458 р. Карабель, тоже заросший лесорубный веер по логам в направлении на юг. Там правильный путь (тропу) нашёл уже сверху с хребта. А с низу всё не очевидно было, тупиковые старые дороги, а оказывается надо было идти какое-то время вверх прямо по воде, по руслу.
Подобных мест можно много найти.
Что до "счисления" пройденного километража, то это легко делать при более менее равномерном движении. А если по бурелому и препятствия постоянно обходишь, то легко ошибиться на сотни метров (в таких случаях пройденное расстояние обычно завышается от реального) и этого уже может быть достаточно для проблем с ориентирами.    

==Как то я имел беседу с опытными ориентировщиками.... так вот карта для них - подспорье мозгам==

Неправильно Вы их поняли. Если нет "подспорья" (карты), то никакие мозги не помогут, разве что они экстрасенсы и могут предсказывать местонахождение КП .
Для соревнований по ориентированию используются очень подробные крупномасштабные карты (детализация несопоставимо выше, чем у карт ГШ).

Аспирин и Анальгин - вестч   ))))
А вообще есть такое тайное слово (это психологический термин)  паттерн (именно о нем и говорили ориентировщики).
Вот и лекарство ))

Edited by Go_1 on 10/11/14 08:16 PM.