Форум

Только кожа с искусственным лицом не пропускает ничего. Это когда сверху нанесён тонкий слой пластика. Да и то - до определённых пределов. А вообще нормальная кожа дышит. Поэтому для гидроизоляции её либо мажут специальными гидрофобными смазками (тогда кожа перестаёт дышать), либо используют мембрану, которая не пропускает внутрь влагу и при этом - дышит. Опять же - до определённого предела;)))

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.

Простите, Вы вопрос задавали и хотели повозмущаться? На вопрос я  Вам ответил, верить этому или нет - Ваше право. А вот у меня гортекс в ботинках вполне работает, попробуете оспорить? Просто за ботинками еще и уход нужен, как за любой вещью. Не бросать грязными, отмывать, если выступила соль, стирать со специальным шампунем, обрабатывать средством для мембраны.
Вот фотографии моих Гармонтов двухлетней давности, сейчас им 6 лет, они примерно в таком же состоянии, дышат и спокойно выдерживают дождь, мокрую траву, мокрый снег. Подошва несколько больше стёрлась...

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.

***но вот тогда зачем гортекс в пластики ставить
Во-первых, Вы говорили про кожу, если мне память не изменяет.
Во-вторых - ссылочку пожалуйста на такое чудо


Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.

Я не очень понял, зачем в ботинки засовывать гортекс ведь сверху обычно кожа, которая не пропуская ничего. А цена из-за этого дела больше на 20%.

*******************
Личные ощущения что гортекс скорей работает чем не работает.
Хотя не совсем понятно как он может работать под слоем едва проницаемой кожи.

Там серия 2008 года, я дал ссылку на более раннюю версию.

Постепенно появляются ботинки, где мембрана используется не вместе с кожей, а вместо кожи. В этом по крайней мере есть какой-то смысл. И кстати легче получается. У меня у самого стандартные гортексные ботинки типа гортекс-утеплитель-кожа. Но я этому не слишком рад. Просто не мог ничего другого купить. Пока проблем не было, но видимо только потому, что подолгу зимой не использовал. Зимой вода просто обязана конденсироваться в утеплителе между гортексом и кожей. И потом хрен ее оттуда выпаришь. Тут уже говорили, что утеплитель в ботинках скорее вреден. А утеплитель под гортексом - это вообще финиш.


с сердечным приветом

Тогда это либо рекламный ход продавца, причём дурацкий, либо ошибка веб-админа. Либо Russian special edition;)))

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.

Если в ботинке поставлен Gore-Tex, должна быть металлическая нашлёпка с надписью аналогичного содержания. Во всех виденных мной случаях она была нанесена на внешнюю сторону ботинка. Здесь этого не видно. Думаю, что нет там Gor-Tex'a ни разу.

===А вообще пластики в их традиционном виде постепенно уходят в прошлое ===

А как бы обоснование услышать.
Отнюдь не праздное любопытство.


Пешеходник.
Прямо семь, в обход четыре.

==Сейчас в пластики кладут нагревающиеся стельки, сам пластик становиться более технологичен и т.д. ==

-нагревающееся от чего?
-технологичнее как?

Пешеходник.
Прямо семь, в обход четыре.

"-нагревающееся от чего? "
- от батареек(к ботинкам крепятся) в альпиндустрии видел.
"-технологичнее как?"
-пластик более износоустойчив становиться(я это подразумевал)

Если кратко: кожа дышит хуже мембраны, влага накапливается в буферном слое материала между мембраной и кожей. Отсюда можно сделать вывод о разнице между ботинком с мембраной и без.
---------------------------------------
Если еще короче. В ботинке без мембраны довольно легко высушить влагу, накопившую в утеплителе. В ботинке, где утеплитель закрыт  мембраной, это безнадежное дело.

И кстати. У любой наверно кожи водопроницаемость не больше чем у мембраны.


с сердечным приветом

---Если еще короче. В ботинке без мембраны довольно легко высушить влагу, накопившую в утеплителе. В ботинке, где ---утеплитель закрыт мембраной, это безнадежное дело.

Не могу согласиться - сложнее но вовсе не безнадежно....

Я бы сказал что вдрызг мокрый кожаный ботинок с утеплителем и мембраной на ногах сохнет в реальности примерно в 1,5 раза дольше чем столь же мокрый ботинок с утеплителем и без мембраны (по крайней мере когда кожа достаточно толстая - больше 2,5 мм)
Да это при плюсовых температурах...
В нормальный "минус" технологическую обувь промочить сильно как то не получается

Гм на мой вкус слишком категоричное утверждение...
С точки зрения теории:

,Где должно конденсироваться основное количество влаги???
Правильно изнутри на мембране но после утеплителя...
Гидрофильной Pu мембране (являющейся в частности компонентом Гортекса) от этого сплошная польза - все равно увлажненность для нее необходимое для работы состояние.
То есть в норме все относительно хорошо - влагоотведение есть но несколько хуже чем у такого же ботинка без горетекса..
А при минусе возможны два варианта
1. Температура на внутренней поверхности PU слоя все же выше нуля или равна ему - в этой ситуации все еще хорошо...
2. Температура на внутренней поверхности ПУ ниже ноля - образуется корочка льда и мы получаем обещанный тупик...
Высушить такую обувь можно на себе в относительном тепле - нужно чтобы ситуация вернулась к первому случаю...
Понятно что при реально больших минусах все будет плохо (или нужны утепленные бахилы для смещения нуля на поверхность) но тогда и горе текса уже не ставят - посмотрите на строение приведенных мной моделей высотных композитных моделей - там он отсутствует а решения достаточно разумные.
А вот в техническую утепленную однослойку для пусть и минусовых но более мягких условий - типа тех же Freney горетекс часто запихивают и нельзя сказать что он там однозначно лишний...  



И еще забавный пример из практики типа про поровые мембраны на морозе...
место - зимняя ала-арча
время - январь
ночная температура в палатках - около -15
предмет - спальник  Диадем серии Салевы
пух, ПУ мембрана.
По идее на мембране должен быть минус - соответственно спальник должен изо дня в день угрожающими темпами набирать воду в виде льда на внутреннем слое...
За две недели сушили его два раза - то есть явление имело место но совершенно не в угрожающих масштабах...
С поровой мембраной типа eVent или современного спальникового Pertex Endurance вероятно было бы еще заметно лучше...

Edited by GORN on 29/12/08 01:30 AM.