Форум

---"термобелье не должно утеплять"

Синем по белому написано другое - термобелье не обязано утеплять, а обязано только одеваться на тело - ибо base layer.
Все остальное частности конкретного типа термобелья...

Я бы сказал что тут в личные предпочтения все упирается.
Я, например, летом в горах полар вообще не использую - тяжелый, а греет плохо.
Поверстретч + легкая утепленная куртка + легкая штормовка + майка без рукавов на температуру больше 20 градусов - от минус 10 до + 25 перекрывает вполне, а весит меньше чем подавляющее большинство комплектов для тех же условий.
Без поверстретча пришлось бы в дополнение к тонкой терме еще и 100 полар в систему вводить - а он один весит больше чем поверстретч.

А что касается хватает или нет - то я до 2004 вообще без base layer ходил -  и ничего не жужжал - звенел только изредка.

Да я это к тому что РРЦ можно увидеть точно только в оптовых прайсах для диллеров, а гугл тут не при чем. Ту же сиверу кстати пытались пихнуть в прайс лучших цен, хотя зачот Сивере, попытку зарубили на корню.

Начальник всегда прав - это аксиома => Не доказуемо

---Да я это к тому что РРЦ можно увидеть точно только в оптовых прайсах для диллеров, а гугл тут не при чем.

А я знаю точно она или нет???
Спросите дилеров или тех кто видит оптовые прайсы.
Верх сабжевой термы из powerstretch за 4700 с копейками вчера  видел и надпись была - рекомендованная розничная цена. И что характерно именно через google.
Впрочем возможно информация о рекомендованной цене устарела - сейчас в большинстве мест стоит дешевле в районе 6500-7000 за комплект.

Кстати Мармот таки в этой самой идеальной цене засветился - о том и речь собственно - репутация бренда от такого очень страдает.

Edited by GORN on 25/08/09 07:36 PM.

Ты знал, ты знал!..  
Лично я так и называю в шутку, а вообще-то это "основной слой" переводится..

---термобелье собираюсь использовать круглый год, и горы, и соревнования, так что должно очень хорошо
---отводить влагу и желательно чтобы можно было использовать при любой температуре и не стеснять движения

Это изначально порочная идея - ни одна вещь не может хорошо подходить для всего сразу.
Впрочем любое термобелье можно использовать при любой температуре - все зависит от остальной одежды...
Отвод влаги не более чем маркетинговый лозунг возведенный манагерами в абсолют. Иногда ее выгоднее отводить а иногда испарять - на форуме уже пару раз все пережевывали.

Рекомендую пересмотреть критерии выбора, или купить абстрактную дешевую синтетику на основе полиэстера - как более универсальную.

Да Liod - хорошее полипропиленовое белье со всеми вытекающими отсюда преимуществами и недостатками...

Брал в феврале прошлого года комплект Guahoo Fleece за 1700руб.
Доволен на все 100 в походам на Эльбрус, по Архызу и на Памир.
Не жарко и не холодно, для ходки самое то.
ЗЫ Текущее состояние - +4 из 5 баллов.

Ну все-таки не только водное, я как-то и пехом не брезгую, да и в городе тоже в терме живу, да и в пещерки лазаю тоже в терме. А насчет сравнения у меня термухи комплектов шесть (из полара кстати тоже есть) - ношу по настроению и согласно целям юзания. Например в походы я хожу либо в Liod, либо в чем-то высоком из зонированых тряпок, на коньках-лыжах - только высокие зонированые, С друзьями пиво попить зимой надеваю тонкое зонированое, а сверху поларовое (грешен буду, но таки Баск) ну и тд. Живу в нем и зимой и летом. И чем мне нравятся чисто полипропиленовые тряпки (только из хорошей тряпки, а не по сто рублей комплек), да тряпки типа PP+PE+PA - можно одно и тоже пользовать и зимой лютой и летом теплым. Плюс честно переодически юзаю вещи конкурентов - для личного знакомства. Потому кстати гуаху не люблю, единственная марка белья, которое я поносил недельку и просто выкинул. И с тех пор просто уже даже не пытаюсь спорить с верующими в хлопок, шерсть и дешевую синтетику - тут уж пока за руль вольвы не сядешь, так и будешь думать, что жигуленок хороший автомобиль.

Начальник всегда прав - это аксиома => Не доказуемо

---Ну все-таки не только водное, я как-то и пехом не брезгую, да и в городе тоже в терме живу,
--- да и в пещерки лазаю тоже в терме.
---Например в походы я хожу либо в Liod, либо в чем-то высоком из зонированых тряпок,
---на коньках-лыжах - только высокие зонированые

А теперь сами внимательно посмотрите что Вы написали???
Активное движение (коньки лыжи) - зонированное (то есть в целом совсем не пропиленовое)
Пивка попить - зоналка +поверстретч видимо (кстати прошлый раз еще мармот упоминался ))
Liod - водный туризм высоких категорий+невнятный пеший...
Где противоречие моим словам???

---И с тех пор просто уже даже не пытаюсь спорить с верующими в хлопок, шерсть и дешевую синтетику

Я надеюсь я в ваших глазах к таким не отношусь???
Тогда прошу ответить на вопрос почему большинство альпинистов высотников так любят носки с большим содержанием шерсти, ну или почему столько шерсти в primaloft yarn???
Видимо они все в Бугатти сидят???

---Пункт первый - носки вообще другая тема. Надеюсь тут спорить не о чем?
Есть один вопрос почему другая???
Особенно если вспомнить длину носка для высотного альпинизма...
Кстати рекомендую внимательно прочитать описание прималофт Yarn - свойства материала очень близки к свойствам универсального термобелья высокого уровня. Именно интересное сочетание гидрофильности и гидрофобности.

---Я бы сказал просто любой из того чем я занимался, чем-то крутым похвастать не могу,
---но все же это не уровень единички в подмосковье. Вода конечно у меня процентов 90, но все же.

Могу про себя тоже самое сказать тоже самое но зеркально уже про водный туризм - Горы всякие у меня процентов 90% и т.д. В общем в оставшихся 5-10%% чисто водного туризма полиэстер работал вполне здорово.
Однако я же не буду советовать полиэстеровое белье водникам???

Я же знаю, что тот же Liod для этих целей подойдет объективно лучше...
И наоборот когда белье с неэффективной системой охлаждения при движении начинают советовать туда где это самое охлаждение необходимо, причем советуют в основном на основании маркетинговых лозунгов и собственного опыта из другой так сказать оперы - мне (ничего не могу с этим поделать) это режет глаз...

---Просто имея возможность посравнивать много всего, я пришел к пониманию того, что
---полипропилен это есть хорошо.

Ага а у меня есть полное основание сказать тоже самое о полиэстере особенно о coolmax и power stretch.
Так как у нас нет оснований друг другу не верить - предлагаю разграничить зоны применимости (которые у нас и вправду разные) на основании нашего опыта.
Вода - лучше полипропилен (особенно под гидру), Горы лучше полиэстер.
В большинстве промежуточных стадий типа пива с друзьями подойдет что угодно - возможно даже шерсть оптимальна.

Если это кажется недостаточным давайте тогда говорить за принципы работы того или иного белья в ключе физиологии человека и видов его деятельности. В любом случае Вам это лишним не будет - глядишь и подкорректируете линейку терм для большего соответствия всему диапазону применимости потенициальным покупателем...


---кои лично я пользую только как слой второй, и очень ими в этом плане доволен.))))
не второй слой у меня сверхлегкий прималофтовый свитер - полар тяжелый, а греет хуже.


---Очень люблю компанию MounTech, и с радостью юзаю их вещи.)))
---Все никак не одолею жабу и Гармонтовские ботинки не куплю.
У Мармота как уже писал волшебные сверхлегкие штормовки, рюкзаки неплохие попадаются.
У BD куча всего волшебного
Гармонт хорош, хотя конечно не La Sportiva (по крайней мере в классе технических горных ботинок, да и кроссовок кстати)
А в чем проблема - моя ЖАБА одна из наиболее породистых, но все же пару пар Гармонтов найти по дому можно...

---Давай с бельишком закончим, а там можно будет и про носки поговорить. А то сразу придется еще и про обувку.
Гы носки - это в некотором роде бельишко для ног, отличия от обычного белья в основном в несколько большей износоустойчивости,  и меньшей паропроницаемости верхнего слоя.

---Предлагаю начать с истоков - в чем заключается главная, основная функция термобелья

Гы открой мне говорит САМУЮ ГЛАВНУЮ ЦЫГАНСКУЮ ТАЙНУ ©

Я таких две знаю ))
а) находиться на теле человека
б) оправдывать свое нахождение на нем позитивным эффектом от своего существования

Еще вопросы???  

---Фи, как все прозаично, я я-то думал, что влагу от тела отводить, али я не прав?

И вовсе не прозаично а универсально ))
Отводить можно влагу в жидкой форме, а можно пар и разные материалы тб по разному справляются с этими составляющими"влагоотведения". Вообще в зимнюю рыбалку даже и отводить особо не надо если человек одет по погоде...
Не всегда есть следующий слой и т.д.
А данным определениям удовлетворяют все виды base layer от шерстяного до содержащего мембрану windstopper при условии конечно, что они применяются по назначению...

Edited by GORN on 21/09/09 12:29 PM.

-"Вообще в зимнюю рыбалку даже и отводить особо не надо если человек одет по погоде... "-

Ага.... Сначала ломишься до заветного места по сугробам километра 2-5, а потом сидишь на ловле(при клёве) практически без движения часа 1-3, только руками размахиваешь. Далее всё повторяется...

Вы что то больше смахивающее на биатлон скрещенный со спортивной рыбалкой описываете.
Ни разу не видел рыбака который куда то ломится - разве что за электричкой...
В любом случае если приходится именно ломится, то делать это в том же комплекте одежды что и при самой рыбалке предельно нерационально...

Наверно вы не там рыбачите. Именно так - до места надо сперва добраться, а если водоем большой, то и итти 2-5 км - нормально.