Форум

Очень интересно.
Получилось сравнение как бы- маркетинг против реальности.

Описаная картина поведения куртки напоминает обычный капрон какой нибудь дешевый.
Вот я бегаю в такой за 600 руб и она примерно так себя ведет.
Спасение- открыть на всю "жабры"

но смотрится мембрана конечно гораздо получше авизентика:)


зы про Никвакс тоже интересно.
в принципе с тем же положительным результатом им можно обработать любую почти тряпку типа плащевки чуть более плотную чем авизент:)

Edited by xron on 25/01/10 11:53 PM.

======вся внутренняя поверхность куртки сырая, вплоть до того, что капли стекают по ткани======
 За мембрану не скажу, но если бегать по морозу в авизенте, то при температурах холоднее ~ -10 С он изнутри
покрывается изрядным слоем измороси. И если потом войти в тепло, то анорак на спине абсолютно мокрый.
Тока каплями не стекает,поскольку авизент воду впитывает.   Может это нормально.  Авизент в "недышимости"
ещё ни кто не упрекал.

Хотел спросить про авизент. У "Panzer Super Light" какая-то хитрая ткань "объёмного" плетения. Видимо, за счёт этого, пока ткань не сильно мокрая, капюшон, плотно прилегающий к лицу греет. Очень неожиданно и приятно было обнаружить этот эффект при температуре -15. Как ведёт себя авизент при таких же условиях?

Edited by mrfixer on 26/01/10 01:38 PM.

ИМХО если мембрана промерзла, то пар не успевая сквозь нее пройти, просто замерзает (типа, как образуется  изморозь на воротнике куртки). В помещении, пока доходишь до места раздевания, этот лед тает и превращается в капли воды. Чтобы убедиться, можно, сняв куртку на улице, проверить изнанку спины.

Just a thought..

Эта куртка из этой ткани позицианируется как:
Верхняя ткань - основная: мембранная ткань eVent®
(микропористая мембрана)
WP 20 000 mm/H2O
MVTR 20 000 B2 g/sm/24hrs

И предназначена она для альпинистов. Получается, бреду я на Эльбрус, вверху холодно и ветрено, потею, а ткань влагу из-за мороза на ружу не выпускает. Тагда зачем ее нужно для альпинизма?

Извините, а зачем на морозе мембраной пользоваться? Все правильно, замерзает и не дышит. Для мороза другая одежка есть. Авизент  в мороз тоже изнутри намерзает, если активно бежишь.
Альпинизм по погодным условиям разный бывает. Вот для других условий мембрана и предназначена. Универсального на свете ведь почти нет.
С уважением

Edited by O.S. on 27/01/10 12:19 AM.

Посмею возразить буковками из буклета от Сиверы:

В модели Торок используется трехслойная износоустойчивая мембранная ткань eVent с непревзайденными дышащими свойствами и гарантированной водонепроницаемостью.
Технологии irect Venting и Dry System работают при любой температуре и относительной влажности. Ткань просто выводит испарения наружу напрямую и немедленно.

И еще...

Влаго-ветрозащитная куртка из трехслойной мембранной ткани с герметизированными швами и высокими функцианальными свойствами. ПРЕДНАЗНАЧЕНА ДЛЯ АЛЬПИНИЗМА И ГОРНОГО ТУРИЗМА ДЛЯ МАРШРУТОВ ВЫСШИХ КАТЕГОРИЙ ТРУДНОСТИ.

Вот так это написано..

Как Вы понимаете, альпинизм это не только горки с высотой 2000 метров, и исключительно летом. Это как правило значительно более высокие отметки и порой в весьма суровых условиях.

 Чисто умозрительно.....
 При определённой комбинации внутренних слоёв одежды точка замерзания водяных паров будет находиться на внутренней поверхности анарака. То есть даже незначительные нагрузки в течение длительного времени приведут к образованию инея даже в случае авизента -поры между нитями "зарастут" инеем  (падение дышимости будет более низким, чем при мембране). При высоких нагрузках это произойдёт просто значительно быстрее. Иней на авизенте при минусах-это нормально. Главное преимущество авизента- иней дегко стряхивается, а сам авизент достаточно быстро сохнет.
 Иней может образоваться и на утепляющем слое - это более неприятно.
 После долгих раздумий пришёл к мысли, что пропитанный водоотталкивающими составами брезент не намного хуже авизента. Стирать всё равно после похода приходится, а реактивы сейчас достать не проблема (по крайней мере в первопрестольной) и цены на них демократичные-сравнительно дорог только свинцовый сахар, но с учётом расхода на раз и количества вещества в упаковке-никакого сравнения с Никваксом и прочими .
 К сожалению, когда ходил в брезенте не вёл статистику по частоте пропиток и их стойкости, но в любом случае на две недели хватало (если конечно не все дни дождь). Ностальгия, чёрт бы её побрал....
 А насчёт красоты-из брезента вещь удачного фасона и качественного исполнения достаточно элегантна и для города.

В ответ на:

---

может быть и в сам деле не доводить организм до потения? Сам сейчас хожу по подмосковью на работу \ с работы чуть больше 8 км (в сумме), немного быстрее 6 км\час. Потеть не получается.

---

На самом деле потеть у Вас вполне получается. Просто Вы этого не замечаете, потому что кожа остается сухой. Весь пот моментально испаряется и потом конденсируется во внешних слоях одежды. Но то, что на морозе организм теряет очень много воды, - известный факт (правда заметная часть обезвоживания - за счет дыхания). То есть получить изморось в одежде даже при 6 км/ч - не проблема.

Вот чего точно не нужно зимой - так это всякого хайтековского белья с нанонасосами, чудесным образом отводящими влагу от кожи. Там и без них мощный насос имеется. На разнице давлений насыщенного пара в холодном и теплом воздухе.

с сердечным приветом

В этом самая главная неприятность. Заметно не потеть (то есть потеть незаметно) - это не спасает от конденсата

с сердечным приветом

всё время туристы так забавляют спорами о мембранах=) Понятное дело, что если вы пробежитесь, то у вас выделится столько влаги, что мембрана не успеет её отвести. Никто и не утверждает обратного. Есть характеристика у мембраны по тому, сколько грамм влаги она проводит на один квадратный метр в сутки. Это открытая информация. Берите и считайте. Не хватает для влагоотвода? Вот и не кричите тогда. А на счёт мороза... Вы это всё альпинистам расскажите, какие они глупенькие, что носят мембраны, надо бы им на авизент (или что вы (туристы) всем советуете?) перейти, а то ж холодно у них и мембраны, по выражению матёрых туристов, не работают на морозе (лично слышал и не раз). Правда, немного не хорошо получается, они все там, наверху, жизнями своими рискуют и выбирают почему-то мембранный шелл, а вы тут сидите, но видимо вам всё-таки виднее, а они дурачки. И от себя добавлю: в зимние походы хожу, разумеется, в мембранном шелле, нареканий никаких нет, разве только дышимости в 8000 у драйфактора не хватает иногда (чувствуется дискомфорт), а на остальные мембраны нареканий нет.

вчера тряпку покупал в магазине и обратил внимание на большой выбор плащевок.

и пришла крамольная мысль что по дышимости и ветрозащите такая плащевка ненамного уступит мембранам:))
а если никваксом спрыснуть то и дождик будет держать примерно так же:))

надо будет попробовать, сшить штанишке

Вот в этой курточке , насколько понимаю, есть мембрана
******

ну это  другая совсем история.
здесь- мембрана плюс полар, который сам по себе дышит- лучше некуда и дополнительного сопротивления не создает

а обсуждаются куртки где мембрана нанесена на плотную ветрозащитную ткань, и вместе они , я думаю, сопротвление газообмену изрядное создают.

Кстати, в таких куртках мембрана играет роль защиты от влаги, это не волшебный насос, а просто дополнительная влагозащитная пленка способная пропускать пар, но, тем не менее, создающая  парам дополнительное сопротивление.

Edited by xron on 02/02/10 07:03 PM.

нет, нигде в тканях Polartec не применяется мембрана.
**********

вот здесь     http://www.splav.ru/polartec/P_WB_mech_russ_LTR.pdf

говорится другое