Форум

ну я ж уже предлагал ровно по аналогичному поводу: займись.
*************

А ты все абсолютно о чем имеешь мнение, сам производишь?

Мне кстати не жалко, могут они поставить 6- пусть шесть.
Такой рюкзак крупными сериями не продается поэтому чтоб был смысл хоть как то  шевелиться нужна цена в разы выше себестоимости.
Это очень даже понятно.

Мне другое не нравится-найти  рюкзак с приличными весовыми характеристиками правильной геометрией и сносным дизайном- большая проблема.
Хоть вроде полки магазинов- забиты.

Поэтому либо сам шью либо перешиваю.
Вовсе не потому что 6 тыс -дорого:)

> А ты все абсолютно о чем имеешь мнение, сам производишь?
я предпочитаю не иметь мнения о том, какова себестоимость того, что я сам делать не берусь.  Хотя бы потому что не взявшись, можно запросто проморгать расходы, превышающие доходы (твоя швея за пицот слегка ошиблась и произвела тридцать штук брака. Как это выглядит в цене? А если подумать, что это выглядит как ОТК,  гарантийный сервис, включая оценку брак/трактором переехали, отдельный ремонт (той швее некогда, она новый брак ляпает), логистика всякая... где-то на этом этапе начинаешь платить за помещение... и в него приходит пожарник... и так до бесконечности. У крупного производства оно, конечно, слегка размажется, зато появится куча других потрат.)

Альтернатива - вещи на заказ в одном экземпляре, вместо гарантии - переделка по обоюдному согласию (то есть иногда клиент вынужден доплатить) - почему-то у нас не приживается. Вернее, очень быстро вырождается в серийное производство по упрощенной методе, и лучше всего - в Китае.

> Мне другое не нравится-найти рюкзак с приличными весовыми характеристиками правильной геометрией
> и сносным дизайном- большая проблема.
как и многое другое - ширпотреб рулит.
С рюкзаками тебе еще повезло, ты их можешь шить сам. Как тебе нравятся полиэтиленовые лодки ценой по килоевру служащие один сезон (если повезет - успеваешь ее перепродать)? Причем требующие доработки напильником при применении по _прямому_ назначению, если не хочешь покалечиться (потому что делал - дизигнер, а инженеров там немае уже десять лет).
И ничего, жрем, других-то - нет.

Кстати, почему-то это грязное, энергожручее и требующее нулевой квалификации исполнителя производство до сих пор размещено в странах большой семерки (+NZ один штук), а не  в континентальном китае. Видимо, я тоже чего-то не разгляжу в этом бузинесе.

Упомянутый Витим как раз одно из лучших изделий НоваТура.  Разумеется в своем классе.  Если надо, чтобы рюкзак был дешевым, легким, а будучи пустым сворачивался в небольшой сверток, то это очень неплохой выбор. Любителям регулируемой подвески - а вы на своем рюкзаке её часто регулируете? Если рюкзак на человеке хорошо сидит, зачем эта регулировка нужна? А ведь это лишний вес и стоимость. Кстати, за бугром есть конторы, делающие рюкзаки без кучи регулировок, но с разными размерами подвески, по принципу размеров одежды  S-XL.

> Как видно далеко не все поизводство в семерке
я имею в виду брэндов. Делают из дерьма, руками наемных кто китайцев, кто турок, кто мексов, контроля за их руками никакого (там масса ручной фигни, типа восемь болтов закрутить под неудобными углами - на шести из восьми запросто может быть сорвана резьба), наладить технологию толком не могут,  но при этом - все старательно в странах лучшего мира. Даже фабричку в Мексике прикрыли - теперь производство в UK.  То есть с самыми хреновыми и дорогими работничками. Причем дело не в транспортных расходах - лавка в NZ работает на американский рынок (то есть ей приходится цены держать ниже местных, иначе не купят) - и все еще живет.

Может, конечно, потому и не переносят, что китаезы быстренько  в четвертую смену наляпают того же самого, только без лейбака, и по $120FOB

> Любителям регулируемой подвески - а вы на своем рюкзаке её часто регулируете?
вообще никогда не, но переставить за пределы допустимой регулировки (или между фиксированными положениями) оченно даже иногда хочется. Т.е. даже регулируемые изделия не всегда удается под себя подогнать. А уж где находятся люди, подходящие под результат производства мастера Прокруста - я хз.

> Кстати, за бугром есть конторы, делающие рюкзаки без кучи регулировок, но с разными размерами
> подвески
и енто очень правильно. Только мы, думаю, не дождемся (потому что мультиразмерная анаконда автоматически станет не шесть, а девять). Но и перешивать новатуровское под себя я как-то не готов. Тем более, там не только крепление лямок захочется переделать.

А как бесформенный мешок "дотащить от машины до поезда" - оно, конечно, аналогов не имеет. Но я, к своему стыду, в таком качестве использую "хачбаул в клеточку". Его потом отлично кидаешь в костер - сгорает и места не занимает ваще.

> Наверно, там же, где находятся люди, способные носить обувь, не регулируемую по ноге.
и выпускаемую ровно в одном размере? Мда...

=== в таком качестве использую "хачбаул в клеточку". ===
Его и собирать ещё удобно, кидаешь барахло валом и вперёд. К сожалению вариант годится только для "колёсами в воду" и для глыжно-бордических покатушек.
Про семёрку, вроде чехи и южные африканцы туда не входят.

++Что фирме мешает делать много размеров - непонятно.++
>Мне тоже непонятно. Я думаю, что фирмы, выпускающие рюкзаки с линейкой размеров, будут иметь хорошие шансы на успех

Справедливости ради - на следующем ходу пользователи потребуют линейки мешков с разной шириной и углом пришива ВГУ и разным кроем пояса ). Настоящим писком было бы изготовление мешков на заказ по мерке.
Еще одно соображение - мешки с регулировкой (фактически с отдельными лямками) - технологичнее фиксированных. Пришитые не на конечном этапе лямки (особенно к современным мешкам с толстыми спинками) - мешают шитью.

Edited by RauSh on 15/03/10 05:19 PM.

>Тем не менее мешки без регулировки почему-то получаются дешевле.

Мне кажется, что тут нет прямой причинно-следственной связи. Скорее мешок изначально проектируется как дешевый (тот же новатур), с "тонкой" спиной, к которой несложно присобачить лямки насмерть.

>Я думаю, здесь аналогия с одеждой и обувью вполне уместна. Да, сшитое по мерке - это "писк" (при наличии хорошего портного или сапожника). Но и фирмы, выпускающие готовые размеры, вполне существуют и находят немалый спрос. Что не отменяет шитья на заказ.

Да в общем-то я не спорю, а наоборот - "за". Мне кажется, тут чистая диалектика - тыскыть, количество не перешло пока в качество. Одежку и обувь шьют давно и много, выработалась традиция и стандарты. Рюкзаки (выпускаемые в промышленных масштабах) - сравнительно новая и немногочисленная продукция. Может быть со временем придут к размерному ряду. А может и нет ) Все-таки возможности регулировки далеко не исчерпаны, это может оказаться дешевле, чем стряпать линейку.

+++Не понимаю, как это может оказаться дешевле? Выставил ходовой размер и гони. Материалов всяко меньше уйдет. +++

Тоже мне бином Ньютона Тогда вместо одного рюкзака "универсального" размера нужно будет произвести десяток "размерных" - и весь этот десяток обязательно не забыть поставить во все торговые точки. И следить, запас каких размеров и где кончается, чтобы вовремя подвезти необходимое. И сколько из этих экземпляров будет произведено, доставлено в магазин, но останется не проданным?

Дополнительные затраты на организацию торговли (и трудности самой торговли), скорее всего, многократно превысят экономию на производстве.

>Не понимаю, как это может оказаться дешевле? Выставил ходовой размер и гони. Материалов всяко меньше уйдет.  

"Ходовой размер" - это какой? Накладные расходы на изготовление и складирование размерного ряда Вы учитываете? А если не найдется нужного количества покупателей с таким размером в данном месте, произведенные мешки - в утиль? Можно конечно тщательно отслеживать, что покупают, а что нет, каких размеров надо дошить и в какой магазин послать. Но может получиться, что зарплата этого "смотрящего" превысит издержки на материалы.

Для того чтобы Российские производители начали делать размерные мешки нужен просто больший объем рынка, чем есть сейчас или работа на экспорт. Ну или и впрямь ателье
Характерный пример США - там не так мало брандов их выпускают. Что характерно брандов отнюдь не самых дешевых. Даже при производстве в ЮВА, ценник на такие изделия, оказывающиеся в России зашкаливает за 10000 р.

Можно конечно тщательно отслеживать, что покупают, а что нет, каких размеров надо дошить и в какой магазин послать. Но может получиться, что зарплата этого "смотрящего" превысит издержки на материалы.
***************

Сереж ничего особо сложного в такой работе нет.
Тем более сейчас когда в каждом магазине компьютер и интернет.

можешь вообще постоянно иметь картину продаж и наличия товара в магазинах.
Ну чуть чуть надо заинтересовать персонал в этих магазинах, не без того.

Просто наш рынок для многих вещей еще не дорос.

++Третий - грубо говоря почти не продаваем - человек 100 на страну. ++
Плюс покупатели первого и второго варианта. Зачем покупать с регулировкой, если есть по размеру - легче и дешевле?