Форум

Зависит от того, где палатку предполагается использовать. Если чисто лесная, то подойдут любые дужки. По весу 4 дуги по 4.05 по моим прикидкам получатся такими (с учетом мелочевки типа наконечников и резинки) (для колен по 500мм):
т8 - 930 г
т9 - 790 г (сейчас вместо т9 идет нанолайт, примерно такой же по весу)
т10 - 1090 г
т11 - 1445г
Если палатку предполагается выставить на ветер, я бы поставил т11, даже у т10 жесткости на такой длине маловато. Тем более раз т10 в наличии нет, то и разговора нет. т8-9-нанолайт слишком гибкие.
Что касается предельного радиуса изгиба, то бабушка надвое сказала, будет остаточная деформация или нет. Поскольку палатка чистая полубочка без пересечений - при запихивании дуги в карман вполне возможно избежать сильных локальных перегрузок, которые обычно и приводят к деформации. В любом случае, небольшая деформация несмертельна, у меня есть погнутое колено т11, с высотой дуги примерно в 10 см (то есть если поставить концами на плоскость, верхняя точка выгиба будет 10 см). И ничего, не сломалась. Погнулась именно в результате пропихивания в карман перекрестной с ней дуги.
Короче, берите т11, тем более раз недорого.
Да, 457мм это 18'', а 660 - 26 Ни то ни другое в смысле целого количества колен не подходит. 4050мм это 6 колен по 660 + кусок 90мм, или 8 колен по 457 + кусок 394мм
Что больше подходит вам - дело хозяйское. На мой вкус, если нет ограничения по длине (пихать в рюкзак не будете поперек), то чем длиннее (соответственно чем меньше стыков) - тем лучше.

RauSh, понятно, значит сильно бояться остаточной деформации не буду. Я просто так понял, что easton'овский сплав очень жесткий, соответственно хрупкий, а раз можно без отжига так гнуть, то проблем нет.


> Да, 457мм это 18'', а 660 - 26 Ни то ни другое в смысле целого количества колен не подходит. 4050мм это 6 колен по 660 + кусок 90мм, или 8 колен по 457 + кусок 394мм

Кусок 90 мм это как раз если на конец брать секцию со вставкой (insert tube).

>Зима-весна, тундровые районы. Поэтому хочется прочности с запасом.

Тогда однозначно не менее т11. У меня на большой парапонце стоят поперечные боковые дужки т10 длиной 3.5м, причем худо-бедно подпираются продольными. Так по итогам прошлогоднего мероприятия на ПУ собираюсь их заменить на т11, потому что пару раз их норовило вдуть вовнутрь, тыскыть из выпуклых сделать впуклыми.

>Ширина у меня 205, если бы высота была около метра, то радиус изгиба был бы соответственно 100 см, а у меня еще и высота 155, дуга еще сильнее гнется. Точно здесь не посчитать, дуга изгибается в форме кривой, поэтому нужно аппроксимировать. В общем, радиус изгиба у меня меньше 100.

Что-то  ты усложняешь, по-моему. Вполне можно считать 52.5 см кусок стенки вертикальным, а потом окружность с радиусом 102.5 см. Да, теоретически в характеристику дуги т11 не вписывается, а практически пойдет.

>Я просто так понял, что easton'овский сплав очень жесткий, соответственно хрупкий, а раз можно без отжига так гнуть, то проблем нет.

Да, гнуть можно без отжига. Но не увлекаться. Сплав действительно хрупкий в том смысле, что при превышении некоторого порога он ломается "без предупреждения". Я тут себе гнул каркас для рюкзака из т8, причем гнул состыкованную трубу. Ну переусердствовал малость и втулку буквально "обрезало". Щелк - и нету "папы", безо всяких там скрипов, постепенных трещин итп (отсюда еще одно правило - следить за тем, чтобы втулки были соединены до конца). Но тебе на такой угол гнуть не надо, так что не бойся )

>Кусок 90 мм это как раз если на конец брать секцию со вставкой (insert tube).

Втулка торчит из трубы примерно на 50 мм. 101 - это ее общая длина, половина в трубе. А в обе стороны пустить втулки - это надо посередине чем-то соединять. Так что проще купить одну "лишнюю" трубу без втулки и отрезать от нее 4 90-мм кусочка.

>Читал о том как у вас на парапонцах шнур устроен. Насколько я понял, излишки куда-то наматываются и конец закрепляется

Да, наматываются на мотовильце из толстой проволоки, примотанное изолентой к трубе.

>Вот еще вариант, так у моей палатки сделано.

Если честно - мне этот вариант не очень нравится. Во-первых дырки ослабляют трубу. Во-вторых, если я правильно понял, фиксация тут за счет заклинивания узла, завязанного на шнуре, в фигурном отверстии. То есть длина натянутого шнура постоянна, натянуть сильнее-слабее не получится. Если шнур намокнет-растянется или из-за мороза как-то изменятся его характеристики, придется узел перевязывать. По-моему, мой вариант с мотовильцем гибче. Хотя тоже не без минусов - возни чуть больше. Ну и трубу я не дырявлю, дырка у меня в наконечнике.

Спасибо за замечание насчет длины внутренней трубки, а то мне подозрительным показалось, что она такая длинная, но о том, что это ее полная длина, я как-то не подумал.

> Во-первых дырки ослабляют трубу. Во-вторых, если я правильно понял, фиксация тут за счет заклинивания узла, завязанного на шнуре, в фигурном отверстии. То есть длина натянутого шнура постоянна, натянуть сильнее-слабее не получится.

Ослабление тут, думаю, некритичное. Все же таки дырки делаются на самом конце трубки.

Для фиксации да, узел вытягивается и заклинивается в отверстии. Действительно сталкивались с тем, что новый шнур со временем растянулся. При таком креплении разве что укоротить завязав новый узел на другом конце веревки. Крепление конечно не идеальное, просто как вариант выложил, вдруг пригодится. На новом каркасе подумаю еще дырявить или нет.

Некстати - нет ли развернутой инфы по результатам создания рюкзачного каркаса на основе 8-ки??
Я тут думаю не вспомнить ли мне студенчество так сказать и не взяться ли за самошив )

Судя по названию темы это не будет являться оффтопом )

У меня эти вспышки спорадические, но так как лени много, времени мало и руки растут оттуда где солнце не светит, то пока толку от них немного.
Есть некая надежда, что в мае в связи с появлением нерабочих выходных будет обострение так сказать очумелых криворучек - вот и прикидываю чем бы заняться.
Из того что более менее реально сваять (пусть и используя фрагменты старых рюкзаков типа лямок ) меня лично интересует легкий довольно плоский рюк на люминивой раме и вероятно с карманом под пенку вдоль спины и развитой внешней подвеской. Эдак литров на 50 при весе в итоге в полкило.

В этом ключе думаю о жесткости рамы (nanolight или 9,65), ее структуре (две паралельные штуки, две+ перекладина или таки паралелепипед с изогнутыми элементами) и о ее форме.
Так что фото и комменты востребованны.

+++ В этом ключе думаю о жесткости рамы (nanolight или 9,65), ее структуре (две паралельные штуки, две+ перекладина или таки паралелепипед с изогнутыми элементами) и о ее форме. +++

Доведётся гнуть - поэкспериментируйте на фрагментах. Т6 гнётся ощутимо проще Т9. И сам Т6 гнётся по-разному. Вот дак  (который почти d9) гнётся много хуже дак'а 8.5 Так и норовит треснуть при недостатке отжига. А Т9 ещё хуже. Мне показалось, что переводить т9 на гнутьё и ощутимо (наверное) терять в прочности - неправильно, потому сам гнул т6 для каркаса рюкзака. Если же хотите экономить те граммы и не терять прочности, то лучше использовать уголки от истона (если углы подходят) и графитовые:) колена (того же производителя). Тогда жёсткость на высоте. Ну или нано, но вес возрастёт:(

Спасибо )
Да все замечания совершенно логичны.
Я вначале хочу понять насколько мне критична замкнутая рама рюкзака - потому и взыскую фото так сказать готового продукта или полуфабрикатов с впечатлениями о свойствах ))

Так да - тип 8 вроде как совместим с карбоном Easton, и при условии что все это удастся раздобыть, такой набор был бы идеальным если бы не одно НО.
Длинна карбоновой трубки 43 кажись сантиметра - одной по высоте на планируемый объем явно мало, двух явно много.
Пилить карбон совсем не хочется - почти уверен что не смогу сделать ровный и прочный край.

По Dac везде приводится одни сплав и для него весьма разные цифры.
По одним цифрам он практически аналогичен Easton 7075Т9, по другим он менее прочный и более пластичный.
8,89 каркасы в целом видимо более капризны из за меньшей толщины стенки трубки при большем ее диаметре - ну по крайней мере мне кажется что это так.
Возможно что лучшим вариантом был бы Scandium, но его ни в версии Yunan ни в новой Dac отдельно вроде не продают.

+++ хочу понять насколько мне критична замкнутая рама рюкзака - потому и взыскую фото +++
Вариант решения здесь

+++тип 8 вроде как совместим с карбоном Easton, и при условии что все это удастся раздобыть +++
Совместим весьма хорошо. "Раздобыть" довольно легко.

+++ если бы не одно НО. Длинна карбоновой трубки 43 кажись сантиметра -  явно мало +++
Не зная идеи - трудно советовать, но Вы не учитываете длины собственно уголка (с двух сторон по 5 см). Более того, в случае использования уголка нужна трубка без втулки, а она - 47см.

+++ Пилить карбон совсем не хочется - почти уверен что не смогу  +++
Я и алюминий не режу ножовкой, а использую труборез - идеально ровно, быстро и просто. Стоит он 250руб на рынке. Думаю, и карбон он возьмёт. Чуть подшлифовать только. Тем более, если Вы с уголком соединять будете - это же на эпоксидке - всё равно, какой край, не дуга палаточная.

>Так что фото и комменты востребованны.

В теме "Нью-абалак"

>А если скажем поставить 145-градусный дуговой соединитель на то место, где у палатки должен бы быть конек, можно будет трубки потолще использовать? Или это сильно покорежит палатку?

Я бы вот не стал это делать. И в карманы просовывать будет хуже (не знаю, какие на той палатке карманы, если широкие - то еще туда-сюда). И складывать менее удобно. Ну и складки конечно появятся.

===Человек в тундре собирается палатку ставить.===
На своих Trapper 4 мы тоже раньше ставили Тип 11. Расстояние между концами дуг 235 см, высота дуги 130 см. Но отказались, т.к. накапливалась остаточная деформация и были даже поломки. Стали ставить Тип 10. В прошлом году 10 палаток с успехом сходили от ледового лагеря Барнео до Северного Полюса по 2-3 раза. Никаких нареканий на каркас, точнее его недостаточную жёсткость не было. Все палатки живы и продолжают использоваться заказчиком.
Чуешь, что льды Арктики это ужо зовсим не тундЕр?????

Всё что один человек сделал, другой завсегда может сломать!!!

Ага, Cпасибо.
Имею пару вопросов, задам их в более профильной ветке )

++++Вот фотки моей маленькой парапонцы, под номерами 335, 336 и 338 видно как устроена система. Если что непонятно - спрашивай.++++

Ага, спасибо! Теперь всё понял.
Я правда уже много лет хожу с резинками, на минус 30 работают прекрасно. И каркас у меня внешний в карманах, тоже без проблем, главное не доверять его засранцам с кривыми ручками. Настолько уже ко всему этому привык, что даже и мысли не приходило как-то усовершенствовать.
В общем идея интересная, возьму на заметку!