Страницы: Пред. 1 2 3 След.
RSS
И снова о выборе байдарки
 
Re: И снова о выборе байдарки

На здоровье :))
Ну раз Вы внимательный читатель, то тогда знаете, что не обязательно ждать, когда появится руль в продаже - его сравнительно несложно сделать самому (если нет идиосинкразии на рукомесло). Основная проблема - найти кусок подходящего дюраля на перо, остальные материалы вполне доступны.

 
Re: И снова о выборе байдарки

>>> Не устраивает вес - 30кг. Хотелось бы чтобы упаковка с байдаркой и ее принадлежностями уложилась в 20-25 кг. Максимум 30. Хотя пешеводных походов и не планирую, но заброска/выброска автотранспортом не всегда возможна, приходится думать и о весе :(

Вес Смены двойки на этом сайте  неправильный. Правильный вес, который и указан на сайте ТТ - 25 кг. Если убрать пяточные упоры и спинки, которые на гладкой воде, да ещё в режиме похода, когда их функции могут выполнять вещи, не очень нужны, то можно скинуть ещё пару килограммов.

 
Re: И снова о выборе байдарки

Посмотрел веса других таймтриаловских байдарок на сайте байдарки ру. Все веса завышены на 3 - 6 килограммов. Это при том, что на сайте ТТ все веса указаны для байдарок в полной комплектации в упаковке. Просто какая-то диверсия. ))

 
Re: И снова о выборе байдарки

 А я и спорить не буду :)  Тем более, что Смену в живую не видел, в отличии от остального. Лодок уже насоветовали много - хороших и разных.  

+++ поскольку штевневая и не плоскодонка. +++ А вот, а вот.  Очень было бы здорово, если бы кто - то поставил на берегу лебёдку с мотором, типа парапланерной,   замерил расстояние и потаскал бы лодок разных, цепляя их через динамометр, причём двойки бы грузил двумя предварительно взвешенными чуваками а одиночки - 1-м.
Почётный нимб разборного мелкостроения был бы ему обеспечен. :))) Я думаю, что такой тест  - один из небольшого числа, который даст более  - менее реальную картину сопротивления лодок воде.

На круглые глаза вид горизонта действует как нож...
На круглые глаза вид горизонта действует как нож...
 
Re: И снова о выборе байдарки

По мере уменьшения водоёма в общем случае, недостатки надувастика и достоинства каркасника уменьшаются.  (Волны меньше,перегоны меньше).

На круглые глаза вид горизонта действует как нож...
На круглые глаза вид горизонта действует как нож...
 
Re: И снова о выборе байдарки

======= Посмотрел веса других таймтриаловских байдарок на сайте байдарки ру. Все веса завышены на 3 - 6 килограммов. Это при том, что на сайте ТТ все веса указаны для байдарок в полной комплектации в упаковке. Просто какая-то диверсия. )) =========

А я типа год назад им письмо заслал - все исправили. Попробуйте.



Каньон-СПОРТинг, это экстрим с комфортом.
Но и тренироватцо не помешает...

Edited by zindolog on 25/05/11 10:53 AM.

Каньон-Спортинг, это каякинг для недоученных байдарочников.
 
Re: И снова о выборе байдарки

>Я думаю, что такой тест - один из небольшого числа, который даст более - менее реальную картину сопротивления лодок воде.
А ты Михал Николаичу предложи включить это в план очередного Скитульца. Там этих лодок - как Педров в Бразилии.
***
Кстати, интересная идея. И таскать на буксире не обязательно. Достаточно цепляться на динамометре за канат через реку, мост, якорь.


Андрей Дубовский
Андрей Дубовский
 
Re: И снова о выборе байдарки

Точно. Текуха реки гораздо лучше лебёдки, потому что даётся  по факту одинаковая и за просто так. :))
Протянуть верёвку через реку - не большая проблема.

На круглые глаза вид горизонта действует как нож...
На круглые глаза вид горизонта действует как нож...
 
Re: И снова о выборе байдарки

======== Очень было бы здорово, если бы кто - то поставил на берегу лебёдку с мотором, типа парапланерной, замерил расстояние и потаскал бы лодок разных, =========

Есть такой в Нижнем Новгороде. Намеряет хоть все. Только лодки ему надо выдать. Таймень и Лагуну он уже мерил. Координаты дам. Если желающие объявятся.

Каньон-СПОРТинг, это экстрим с комфортом.
Но и тренироватцо не помешает...
Каньон-Спортинг, это каякинг для недоученных байдарочников.
 
Re: И снова о выборе байдарки

Лагуну? Что за зверь?

На круглые глаза вид горизонта действует как нож...
На круглые глаза вид горизонта действует как нож...
 
Re: И снова о выборе байдарки

========3) Бесштевневые типы подвержены рысканью на волне. (особенно печалит короткая крутая волна).  =======

Не сильно надейтесь на обратное. Штевневую на боковом ветру замучаешься удерживать от постоянноного и очень стабильного ухода курса "на ветер". Она не рыскает, просто упрямо стремится прийти на ветер. За пару часов можно руку так отболтать, что весь следующий день захочется подневать.

Зато скорость :)))

Правда лечится. Рулем.

Каньон-СПОРТинг, это экстрим с комфортом.
Но и тренироватцо не помешает...
Каньон-Спортинг, это каякинг для недоученных байдарочников.
 
Re: И снова о выборе байдарки

====Лагуну? Что за зверь? ====

http://volveter.ru/bajdarka-naduvnaya/laguna.html

Каньон-СПОРТинг
, это экстрим с комфортом.
Но и тренироватцо не помешает...
Каньон-Спортинг, это каякинг для недоученных байдарочников.
 
Re: И снова о выборе байдарки

>И таскать на буксире не обязательно. Достаточно цепляться на динамометре за канат через реку, мост, якорь.

Есть маленький нюанс. Интересно сопротивление лодки в "пограничном режиме", на "крейсерской скорости" или чуть выше. Точнее даже интересно не сопротивление, а наоборот эта самая "чутьвышекрейсерская" скорость для разных лодок при некоей "стандартной" тяге, которую может достаточно долго (скажем, час без отдыха) поддерживать "средний экипаж". А сколько надо приложить усилий для поддержания скорости скажем 3 км/ч на Таймени - мне не интересно. И наоборот, так же неинтересно, какая тяга нужна для скорости 15 км/ч, такую тягу полюбому не обеспечить без мотора.
Так что цепляние лодок на некоем течении к неподвижной опоре конечно может иметь научный интерес, но вот как результаты интерпретировать и масштабировать - это вопрос. Ну само собой, если скорость течения близка к этой самой крейсерской, то есть в районе 5-8 км/ч (и притом течение более-менее стабильно), то это уже кое что, хотя и не совсем то. А что, там в районе лагеря есть место с подходящим течением?

 
Re: И снова о выборе байдарки

> таскать на буксире не обязательно. Достаточно цепляться на динамометре за канат через реку

Интересна зависимость скорости от тяги. Дабы оценить крейсерскую скорость

-----------
Берега реку берегут...
 
Re: И снова о выборе байдарки

***Рассматривал только два варианта: Ладога-2 и Касатка-2***
Ладога мне тоже по описаниям и отчетам нравится, и под мои маршруты наверное хорошо бы подошла, НО у меня пока стойкое убеждение, что это лодка не для новичка, тем более в варианте одному в двухместной. Возможно ошибаюсь, но такое убеждение есть. Вот Касатка-2 вариант.

Если раньше претендентов было два: Маринка-2 и Викинг-4,7, то теперь уже 3,5 (хотелось бы еще про Смену найти инфу, но пока не получается). Не скажу что стало легче выбирать :))))

С уважением, Александр
С уважением, Александр
 
Re: И снова о выборе байдарки

***Текуха под мостом у лагеря ~ 5-6 км/ч, т.е. то, что надо для корректного теста. Осталось - заиметь динамумометор ;))))***

ИМХО для качественной оценки на уровне сильнее/слабее/без разницы достаточно обычного безмена бытового

С уважением, Александр
С уважением, Александр
 
Re: И снова о выборе байдарки

Текуха под мостом у лагеря ~ 5-6 км/ч, т.е. то, что надо для корректного теста. Осталось - заиметь динамумометор ;))))

Счастлив в пути.
Счастлив в пути.
 
Re: И снова о выборе байдарки

***не обязательно ждать, когда появится руль в продаже - его сравнительно несложно сделать самому***

в общем то да, но уже времени до отпуска осталось немного, а что то городить на скорую руку не хочется. сам себе злой буратина получился, откладывая до последнего :) пока ограничусь простеньким стабилизатором.

С уважением, Александр
С уважением, Александр
 
Re: И снова о выборе байдарки

***Просто какая-то диверсия.***

кругом враги, интервенты (с) :)))

25кг уже лучше, жаль пока не смог найти отзывов об использовании.

С уважением, Александр
С уважением, Александр
 
Re: И снова о выборе байдарки

Викинг,Хатанга устойчивые и отлично держащие курс. По спокойной воде Хатанга идет быстрее Тайменя, т. к. дно плоское и идеально натянуто за счет вставного надувного дна. Курсовая устойчивость высокая за счет имеющихся волнорезов (штевней ) в корме и носу.При боковом или встречно-боковом ветре любой надувастик идет плохо, т.к. имеет маленькую осадку и, следовательно , сильно торчит над водой. В случае встречно-бокового ветра тяжелому необходимо сесть вперед, чтобы нос был притоплен, а корма будет волочиться по ветру и не надо тратить силы на выравнивание лодки.Смена отличная лодка по управляемости и вместимости, но тяжелее, менее устойчива  и дороже по цене. Ее имеет смысл использовать для рек с узкими сливами, т.к. ее ширина 75см.

 
Re: И снова о выборе байдарки

Вышел Костя на крыльцо почесать свое яйцо. Глянул Костя:
+++По спокойной воде Хатанга идет быстрее Тайменя,т. к. дно плоское и идеально натянуто за счет вставного надувного дна. Курсовая устойчивость высокая за счет имеющихся волнорезов (штевней ) в корме и носу.+++
- так и ёб...ся с крыльца...



Любые старые правила когда-то были новыми...;)
Любые старые правила когда-то были новыми...;)
 
Re: И снова о выборе байдарки

К.м.к. Костя имеет право падать с крыльца в связи с любым из приведённых в посте Сергеем утверждений. ))

 
Re: И снова о выборе байдарки

Вышел Костя на крыльцо почесать свое яйцо. Глянул Костя:
+++По спокойной воде Хатанга идет быстрее Тайменя,т. к. дно плоское и идеально натянуто за счет вставного надувного дна. Курсовая устойчивость высокая за счет имеющихся волнорезов (штевней ) в корме и носу.+++
- так и ёб...ся с крыльца..
+++++++++++
Высказывание о том, что +++По спокойной воде .................. корме и носу.+++ вызвало у меня аналогичный эффект......
Или чел никода на каркасниках не ходил или имеет с этого выгоду.



 
Re: И снова о выборе байдарки

====По спокойной воде Хатанга идет быстрее Тайменя ====

Ну тут есть как минимум один человек :), который с этим не согласен (при понимании, что Хатанга почти=Викинг).
Так же - еще туда-сюда, хотя глядя на крутые надувные скулы, которые "лежат" на воде и на всю закаяченную форму - верится с трудом.

====Курсовая устойчивость высокая за счет имеющихся волнорезов (штевней ) в корме и носу. ====

Это единственное неоспоримое суждение, и главное - почти оригинальное...

==== При боковом или встречно-боковом ветре любой надувастик идет плохо, т.к. имеет маленькую осадку и, следовательно , сильно торчит над водой. В случае встречно-бокового ветра тяжелому необходимо сесть вперед, чтобы нос был притоплен, а корма будет волочиться по ветру и не надо тратить силы на выравнивание лодки. ====

Уфффф... . Мощно задвинуто. Чувствуется ситуация "Я Пастернака не читал, но мне сказали". При  встречно (и попутно) боковом всем хреново и лечится это только рулями. А без него надывастики просто сносит ветром. Но не так сильно, как некоторые представляют. У килевых (штевневых) лодок другая карма. Их ведет НА ветер. Такова ФИЗИКА волны. И тут как не садись - не поможет.

=== Смена отличная лодка по управляемости и вместимости, но тяжелее, менее устойчива и дороже по цене. Ее ===

Вот вместимость Смены - вопрос весьма спорный. При специальном подборе снаряги - да. А в общем случае сомнительно
Менее устойчива - а это смотря для кого. Спортсмену с инстинктом опоры - пофиг. Чайнику - оф кос канэчна.

===(Смена) имеет смысл использовать для рек с узкими сливами, т.к. ее ширина 75см.====

Я недавно был именно на такой. Черная в Крыму. Первый раз в жизни видел СВОИМИ глазами такое. Ну очень узкие сливы. Предлагаю Сергею сходить туда на Смене, а потом рассказ в студию.

В общем - матчасть надо знать. Желательно на своем опыте. А то неопытный народ поначитается тут и пойдет сказки рассказывать и в жись применять.

Каньон-СПОРТинг, это экстрим с комфортом.
Но и тренироватцо не помешает...
Каньон-Спортинг, это каякинг для недоученных байдарочников.
 
Re: И снова о выборе байдарки

Доброго времени суток :)

Сперва о хорошем - поставил таки руль и да! мои проблемы остались в прошлом:) Совершенно другое поведение.
Теперь о плохом - аппетиты выросли :) Хочется парус :) Посмотрел как народ на Вуоксе и в шхерах ходит и понял хочухочухочу :)

Появилось дополнительное требование - безгемморойная установка парусного вооружения. Навскидку посмотрел тритоновские лодки, у них на многие есть такая опция, но! Смущают два момента: вес все же великоват и пластиковые элементы крепежа. Пообщался с владельцами Ильменя от Тритона говорят пластик трещит со временем и лопается :(

А какие есть разумные альтернативы?На ту же Маринку можно поставить?
Хотелось бы что то готовое. Я понимаю все можно сделать самому, но при отсутствии опыта и оснастки мне проще таки купить.

С уважением, Александр
С уважением, Александр
 
Re: И снова о выборе байдарки

"Предполагаемая среда обитания - Ладожские шхеры, озера Карелии, спокойные реки. О порогах речи нет..."
поломки маловероятны.


 
Re: И снова о выборе байдарки


не, ну я не утверждаю что оно рассыпается на ходу, хотя по словам владелицы именно на ходу кильсон отделился от шпангоута :) но треснутые и лопнутые, стянутые стропами видел своими глазами. Чесслово. Это в принципе не напрягает, но если есть варианты без такого будем поглядеть :)

С уважением, Александр
С уважением, Александр
 
Re: И снова о выборе байдарки

Слухи о хрупкости тритоновского пластика значительно преувеличены. Тем более, если лоттку не морозить на балконе..))

 
Re: И снова о выборе байдарки

У меня Тритоновская Варзуга.
Несколько ПВД на ней отплавал - вполне доволен
Ношу её целиком, в родном чехле + вёсла + гермы + что то из шматья на спине. Вроде что то больше 30 получается. Но при желании можно что то ведь и напарнику(це) сплавить ;)


 
Re: И снова о выборе байдарки

А у Вас какая Варзуга? На сайте Тритона пишут, что на двушку штатно руль и парус не ставят.
Интересный вариант их новая Варзуга единичка, Руль штатно и пишут парус тоже можно поставить.

С уважением, Александр
С уважением, Александр
Страницы: Пред. 1 2 3 След.
Добавить публикацию