Форум

===  опускаем прибор на минимальную (например, 1 мм) глубину под воду  ===
===  Там будет то же самое давление, что и на/над поверхностью воды - атмосферное.  ===

Извиняюсь, что вмешиваюсь.  Но Вы такое аквалангистам скажите и посмотрите на их реакцию.

Вообще во всей этой дискуссии много некорректностей.
А пример опыта с крышей модели домика ХОРОШ - наглядно и очень доходчиво.

RE: "Но на практике так называется любая аэро(или гидро-)динамическая сила, направленная перпендикулярно потоку"

Да ты чо? В натуре _любая_?!?  8-(
Т.е. (моделирую цитату): если, например, собачка будет делать метку на заборе, то на забор от такого потока тоже будут действовать подъёмная сила и (надо думать) сила лобового сопротивления?

Сейчас узрел: на глубину 1 мм (миллиметр)  -  мною прочитано как 1 метр.
Вы правы. Докопался не разобравшись. Приношу извинения.

Вы не знаете значение союза "и" ?!?   8-(

+++ > Вы не знаете значение союза "и" ?!? 8-(
Посмотрите в учебнике по русскому языку, - мне Вы все равно не поверите +++
Ну, пошло рубилово. Зато теперь я понял, почему иногда так трудно вставать утром с кровати на работу. Отрицательная подъёмная сила действует.
Теперь что касается темы. Выше я уже писал, что мне лень искать, восстанавливать, рисовать те расчёты по остойчивости катамаранов, что сам клеил. Но, слава интернету, нашёл примерный расчёт остойчивости плотов в те старинные времена. Не совсем он, конечно, полный, не учитывается, например, навал потока на внешний от стенки баллон и вспучивание потока, но принцип понятен. И никакой Бернулли там ни ухом, ни рылом. А был бы, так сказал, что давление воды под ещё не утопшим баллоном выше, чем над ним, там и потока воды нет, правда, и скорость потока воды под баллоном выше, так как, сверху её совсем нет. И что бы сказал великий Бернулли в адрес некоторых "теоретиков" с форума, я лучше промолчу.
Кстати, в статье вскользь упоминается, что чем глаже поверхность баллона, чем плавнее его обводы, тем  меньше сила давления потока и, соответственно, опрокидывающий момент. По этому принципу, подтверждённому практикой, развивалось катамараностроение.
Вот собственно ссылка на статью.
http://okafish.ru/turist/70_82.htm

***Судя по приведенной мной цитате из статьи 1968 г., автор его сторонники считают, что и на лежащий на земле профиль ветер будет оказывать прижимающее действие "от давления потока", а вовсе не поднимающее, что, как мы все видели http://www.youtube.com/watch?v=sBW8xhzvoQk&feature=relmfu совсем наоборот.
___Виктор, посмотрите еще раз ролик по своей ссылке. Профиль - это ВСЯ крыша. И передний скат и задний. Задний приподнимается под действием разрежения и хлопает. Передний скат прижат давлением набегающего потока.
Поэтому не надо утверждать, что "совсем наоборот" - это, дипломатично говоря, не так.

*** Впрочем, будет ли привязанный катамаран всплывать от набегающей воды или притапливаться, можно проверить экспериментально на Тандеме на течении, только его нужно правильно привязать на уровне поверхности воды, чтобы исключить опрокидывающий момент от силы сопротивления. Сам бы с удовольствием узнал результат эксперимента
___Еще раз говорю, что привязывание на уровне воды и "утопленение" потом катамарана в потоке, ничего не скажет про "подъемную силу". Там никоим образом не устраняется затапливающая сила от торможения потока.

Если вы так уж хотите посмотреть на свою "топящую подъемную силу", то ставьте поперек потока ПУСТОЙ катамаран!
Тогда сопротивление минимально, а "топящая подъемная сила" максимальна.
С погружением увеличивается толщина профиля. Что в аэрогидродинамике при таких толщинах приводит к снижению подъемной силы и росту сопротивления.
Еще вариант ПУСТУЮ Щуку-4 поставить поперек потока, там дно еще больше по площади, по вашей теории должна сразу камнем на дно. Ставьте и смотрите пока не замерзнете.

И вообще давайте заканчивайте уже эту дурацкую тему про топящую силу, этот идиотизм уже надоел.

Андрей Дубовский

чукча не читатель, чукча - писатель...

---

И я про это же..
Не можете прочитать даже собственное, не говоря об оппонентах..
И ссылочки такие же детские.. ))
ЗЫ:
Скушно! Убеждайте и дальше себя...

Но на практике так называется любая аэро(или гидро-)динамическая сила

---

Не любая
Хотя и действует закон Бернулли.
Подъёмная сила - это когда поток обтекает тело..
И именно к шару на потоке воды ну никак подъёмную силу не присобачишь..

ЗЫ:
Это всё к тому, что если рекламщик катабайда начал утверждать что-то серьёзно, а не с кондачка - надо хотя бы термины подучить

+++И вообще давайте заканчивайте уже эту дурацкую тему про топящую силу, этот идиотизм уже надоел.+++

Мне кажется, что это как раз самая интересная тема в посте и, судя по тому, как идет обсуждение, мое мнение не уникально. Если идиотизм надоел, то не надо в нем участвовать. А если участвуете, то использование терминов идиотизм, идея-фикс и подобных, мне кажется, свидетельствует о нехватке аргументов. А теперь по делу:

+++Задний приподнимается под действием разрежения и хлопает. Передний скат прижат давлением набегающего потока. +++

Как я писал, видео не самое удачное, т.к. крыша у них мягкая и не держит форму, да и струю они направили не параллельно земле, а сверху вниз, поэтому отрывает сначала задний скат. Лобового сопротивления никто не отменял и соотношение лобового сопротивления и подъемной силы зависит от формы профиля. Тут профиль такой, что прижимает такой струей его переднюю часть. А вот другой ролик, с нормальной крышей http://www.youtube.com/watch?v=9jWDvrfIggc. Как ВАм? Есть еще забавные http://www.youtube.com/watch?v=YnY9ywIhgPs http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=G-uwxGjXRCY http://www.youtube.com/watch?v=Hb4K7Wqeai4&feature=endscreen&NR=1  и все они про закон Бернули. А разряжение больше, конечно на задней части относительно потока, кто ж с этим спорит, кроме sks.

+++___Еще раз говорю, что привязывание на уровне воды и "утопленение" потом катамарана в потоке, ничего не скажет про "подъемную силу". Там никоим образом не устраняется затапливающая сила от торможения потока. +++

Это же замечательно, когда есть представление о том, какой эксперимент ничего не покажет, а еще лучше, когда есть понимание какой эксперимент надо провести, чтобы устранить затапливающую силу от торможения и доказать или опровергнуть что-то из обсуждаемого.
Например, если привязать катамаран на уровне середины погруженной части  баллона. На Ваш взгляд это устранит момент вращения? Это как раз вопрос к программе испытаний.
Ведь и пустой катамаран нужно за что-то привязать, чтобы эксперимент был чистый.
Как привязать катамаран на любом уровне я придумал, а как это сделать со Щукой не знаю. Теория эта не моя, но мне кажется, что она верная. И провести эксперимент хочется. Кстати сделать это можно на гладкой воде с помощью буксировщика.

про отсутствие давления под лежащим на земле предметом, заучивал наизусть.
*****
Да, это перл:)
получается его и в центре земли нет, давления то.
Там же воздуху нет:)

Я вот сейчас из любопытства провел небольшой эксперимент.
Получается совсем не важно, на границе сред не на границе...(и чего прицепились к этой границе? )

Поток и на границе сред так же создает вполне реальные и ощутимые усилия, аналогичные подъемной силе, так возбудившей тут некоторых товарищей.
Тоесть, притапливающая сила вполне реальна.

Эксперимент совсем простой, кстати, и убедительный.
Любой может в ванне провести.

если Бога нет, человек должен его создать

  Виктор, ваши комменты блестящи, а "детские" ссылки -- сверхубедительны. Неужели и это не убедит ваших оппонентов?

RE: "Включите в ванной воду, поднесите ковшик к струе и посмотрите, что будет.
Прикасаясь к струе ковшик сразу и однозначно отклоняется в сторону потока, буквально "втягивается"
Тут не ошибешься, все отлично видно. "

У тебя "ковшик" большой?

RE: "Литр, полтора. "

Не покатит... _Слишком_ большой... Вряд ли у тебя в ванной кран соответствующий...
А поменьше есть? Ну или там ложка столовая есть?

Ну или там ложка столовая есть?
******

у меня все есть:)

А ковш нормальный, какая разница- большой. маленький.
Круглый профиль есть, обтекающий поток- есть.

ЗЫ а с ложкой вообще все однозначно.
Мгновенно ее втягивает в струю.

если Бога нет, человек должен его создать

Edited by xron on 19/04/12 12:17 PM.