ПВХ? ЭВА? Резина? Кожа? Кирза? Неопрен (вспененная резина)? Что выбрать из сапог?
8 лет в прогулках по Поднебесным Зубьям использую резиновые шахтёрские сапоги. Вот такие:
http://www.opt-snab.ru/specodezda/obuv/rezinovay_bahili/11.html В последнее время встал вопрос об их замене, в связи с тем, что меня перестала устраивать их цветовая гамма (а ещё они начали подтекать, увы).
Типичные маршруты на Поднебесных включают в себя:
-ближе к Томи, вдоль Большого и Малого Казыров, Бельсу, Амзаса и других рек - участки с сильно заболоченной местностью, грязь (иногда по колено и выше);
- тропы вдоль ручьёв и по ручьям;
- минимум 3-4 брода с водой выше щиколоток за дневной переход (обычно больше);
- в течение похода продолжительностью больше дня - минимум 1 перевал (туда и обратно), как правило - 2-3;
- курумники ("правильные", "неправильные" и "ваще...");
- на приличных перевалах встречаются снежники, скользко;
- сучки, ветки, стволы, острые камешки, гадюки и прочие травмоопасные вещи по ходу любых троп.
В этой связи сапоги (для меня) являются наиболее подходящим видом транспорта, менять свои шахтёрские буду опять же на сапоги. Вопрос: КАКИЕ???
Шахтёрские (http://centr-snab.ru/catalog/specobuv_115.html) - замечательные, несколько раз спасали от серьёзных ушибов и ран, хорошо держат скользкий курумник и галечное дно на ручьях, не прокалываются, голенища высокие, в 80% случаев на бродах вода в них не затекала. Очень комфортно в этих сапогах при заморозках весной и оснеью, тепло накапливают быстро. Сохнут тоже быстро (как и положено простым сапогам). И моются от грязи без потери товарного вида и эксплуатационных свойств. Подвижность ноги - неплохая (подошва гнётся, равно как и голенище у подъёма), как следствие, в этих сапогах можно ХОДИТЬ и даже довольно шустро лазать по куруму на перевалы.
Недостатки:
- подошва ДУБОВАЯ, не компенсирует удары тяжёлых копыт вьючного туриста по твёрдым тропам. Устрашающее низкое "БУМ-БУМ-БУМ" разносится по окресностям задолго до появления человека в шахтёрских сапогах на тропе, распугивая живность (за 10 лет походов ни разу не видел ни тюленя, ни оленя, разве что птиц, и то - издалека). Следствие - страдают суставы, особенно на длинных спусках (колени просаживаются и болят потом недели две);
- на верху голенища нет манжеты. Следствие - вода (или грязь, если наступил в бочаг) могут-таки затечь. То же касается и дневных переходов под проливным дождём - через пару-тройку часов начинают хлюпать;
- сапоги довольно тяжёлые, не всякий лось может их носить;
- на снежниках - скользковато (впрочем, как и в любой другой обуви без шипов).
ЭВА
Имел возможность пощупать эти изделия в магазине.
http://www.sp-exp.ru/main_g3_id2_18.php http://www.compare-price.ru/pskov-polimer-sapogi-muzhskie-iz-eva-s-manzhetami-pe-5-m http://www.ladoga-shop.ru/index.php?productID=832 Что бросилось в глаза:
1. Сапоги по весу - легче любой обуви, включая полукеды. Ходить в такой обуви - как порхать по цветочным головкам (только рюкзак тяжеловат, порхания короткие).
2. Это ГОЛЫЙ пластик, изнутри вообще ничем не подклеенный, никаких подложек.
Снимать-надевать и сушить должно быть легко (но насколько внутри этих сапог будет скользко и травмоопасно?).
3. Сам материал на ощупь крайне не надёжен, ощущение, что легко может лопнуть при изгибе (особенно на холоде), легко протыкаться и, возможно, легко гореть.
При этом у некоторых моделей на ощупь очень тонкая подошва (Lemigo Арктик). При таком лёгком материале ступня будет ощущать любые неровности поверхности, по которой идёшь, и легко травмироваться при протыкании каким-нибудь сучком.
4. Несмотря на лёгкость, подошва и "галоша" целиком категорически не гнётся, цельнолитая колодка. Сильно согнуть побоялся, по ощущениям это непрочный цельнолитой пластик.
Вердикт - это обувь скорее привальная, или для кратковременного применения (рыбачить без длительной ходьбы или на марше надевать на болотах и на переправах, а остальное время тащить в рюкзаке, благо, веса в них - как в тапочках). Ходить в таких сапогах по козлячим тропам, долго и под рюкзаком, с ползанием по камням, или пытаться погреться у костра, не снимая сапог - себе дороже, домой можно вернуться босиком.
ПВХ
После ЭВА эти сапоги, будучи взятыми в руки с соседней полки, производят впечатление гирь (весят больше раза в два), что изначально производит довольно тяжкое впечатление, но потом вспоминаешь, что есть ещё и резина, и кирза с юфтью, и к весу помаленьку примериваешься.
Сейчас эти сапоги очень широко распространены, это, насколько могу судить, ближайший аналог резины (несколько легче, но и несколько менее прочный, несколько хуже держащийся при отрицательных температурах, и при высокотемпературных воздействиях размягчающийся до оплавления и коробления).
Моделей - море. У нас, в основном, представлены изделия из Пскова и Калуги.
http://kpoxodu.ru/sapogiPS9-1UTM.html Это - вполне "ходовые" сапоги, как и резина. Подошва гнётся, голенища - в зависимости от модели, имеется тканевая подложка. Ходить в них, понятно, не так конфортно и легко, как в кроссовках, но всё же достаточно комфортно, "и, главное, сухо" (С). Нога не должна ощущать себя, как в колодке.
На некоторых моделях (двухслойных, в частности) на ощупь также тонковата подошва. Но есть достаточто высокие модели с тройной подошвой, которые, по заявлению производителя, даже отчасти компенсируют нагрузки при ходьбе (эту модель, к сожалению, у нас не нашёл, пощупать не удалось, но, скорее всего, буду рассматривать в качестве альтернативы своим старым сапогам именно её):
http://kpoxodu.ru/Sapogi-s-mangetami.html
Комбинированные сапоги с НЕОПРЕНовыми вставками (и прочими вставками из различных вспененных материалов).
В первую очередь это, по степени распространённости у нас, MuckBoots различных исполнений (моделей больше десятка):
http://www.hobby-fish.ru/index.php?productID=1967 http://www.hobby-fish.ru/index.php?productID=1972 http://www.hobby-fish.ru/index.php?productID=1974 Осмотреть удалось не все модели, но по тем, что видел, можно заметить следующее:
1. Стоит это удовольствие немножко больше, чем дох... (извиняюсь). Цена приближается к уровню ПОНТОВ (сиречь - к уровню треккинговых ботинок).
2. У большинства моделей голенища из микропористой резины (аналоги неопрена, собственно, он и есть), из-за чего сапоги несколько легче ВПХ. Очень "навороченный", цепкий рисунок на подошве.
3. Опять же, у большинства моделей подошва вместе с "галошей" выполнена из резины, в стиле всё той же каторжной колодки. В смысле - руками категорически не гнётся. Это странно для сапогов охотника, заявляемых для ходьбы по лесу, поскольку по сложным каменистым тропам ходить в них будет неудобно, да и далеко не уйдёшь.
4. У многих моделей верх голенища заужен и имеет вшитый эластичный шнур. Манжет не заметил ни на одной модели. Такая конструкция позволит верху голениза полностью изолировать сапог от попадания воды и грязи сверху. Но, в отличие от манжет, такое голенище не ослабишь на сухих местах, можно натереть ногу под коленом при длительной ходьбе, или сильно перегреться.
Впрочем, имеется модель с гидроизолированной молнией до самой щиколотки (как вариант), модель не запомнил, стоимость выше 4тыс.руб.
5. На ощупь, в голенищах, помимо неопрена, имеется ещё некий слой, который, по заявлению изготовителей, имеет функцию влагопоглощения.
С одной стороны - это должно увеличивать комфорт на марше, но, с другой - затруднять сушку на привалах (чем больше слоёв - тем труднее сушить). Опять же, если в резиновый или ПВХ сапог на переправе черпануть воды - достаточно после переправы воду вылить и выжать стельки и носки, а в случае со всякими "поглощающими" слоями придётся ждать, когда поглотитель извергнет из себя поглощённое.
Впрочем,из инета, у компании MuckBoots имеется более приемлемый для ходьбы модельный ряд SuperLight:
http://www.hobby-fish.ru/index.php?productID=1906 Здесь даже имеются некие каналы для отвода пара, и диапазон температур эксплуатации ближе к весенне-летнему. Судя по фотографиям, у этих сапог нет негнущихся резиновых "калош" (хотя, по некоторым отзывам, там всё тот же дуб), подошва должны гнуться, протектор тоже на вид достаточно цепкий. Т.е. эти сапоги должны быть более "ходовыми", а если в них нет "впитывающего слоя" - то и более практичными. Жаль, что модели Ксенон с манжетами имеют встроенные, не снимаемый утеплитель (летом ходить будет жарко).
http://www.badger.ru/club_experts/konkurs_superlite/38141.php (забавно, многие рыбаки пишут об испытаниях "в самых жёстких условиях", но в их понятия о жёсткости условий, по-видимому, не входит 100км переходы с 30кг рюкзаками по болотам и куруму).
Т.е. сапоги всё же скорее рыбачьи, чем туристические. Но, как вариант...
Пощупать бы. Кто что про них скажет в качестве ходовой обуви под нагрузкой?
Носил кирзу, резину, ПВХ, но с появлением ЭВА остальное для меня стало не актуальным. Рельеф местности и условия эксплуатации такие же как у Вас, хожу в них летом и зимой. Летом в отечественных (псковских Hooper ПE-5), вес пары 614 г (размер 43/44), зимой в польских Lemigo Wellington 862, вес пары 712 г, с штатным утепляющим чулком 836 г (размер 44). На третий год носки таки проколол отечественный сапог острым сучком, до этого тоже были мелкие повреждения, но не сквозные. Легко заклеил (залил с двух сторон) прокол полиуретановым клеем. Протектор за это время тоже поизносился на куруме. В общем на следующий год эти сапоги переквалифицируются в дачные, а в замен куплю опять такие же. Когда летом хожу в горы (до 3 км), то в дополнение к сапогам беру прекрасные английские лёгкие кроссовки Inov-8 Recolite 190 (вес пары 435 г, размер 10UK) для сухой погоды. Выдерживают два года очень интенсивной эксплуатации и отлично держат мокрый камень. Разная треккинговая попсовая обувь таких производителей как Salomon, Asolo, LaSportiva, Garmont и т.п. устойчиво записаны в категорию гамно, ибо весят непомерно, сделаны по дурацки и содержат поролон внутри, из-за чего сохнут долго. Вопрос о просушке сапог ЭВА или вышеупомянутых кроссовок даже, в принципе, не возникает, нечему там мокнуть.
азная треккинговая попсовая обувь таких производителей как Salomon, Asolo, LaSportiva, Garmont и т.п. устойчиво записаны в категорию гамно, ибо весят непомерно, сделаны по дурацки и содержат поролон внутри, из-за чего сохнут долго.====
Как то вы очень смело.
Думаю от полного незнания.
Других вариантов не вижу.
Я тоже апологет резиновых сапог, но не до такой же степени.
В горные походы в них не пойдёшь,
хотя у меня есть кошки под резиновые сапоги
Вот это и смущает больше всего. Сапог проткнутый - не самое большое горе.
А пробитая сучком нога в дальнем походе с воспалением и нагноением, как быть?...======
Ну уж где я только не ходил в своих сапогах и же 25 лет в походах,
ни разу не протыкал и не рвал.
Один раз всё таки умудрился, гл это было ММБ, ночью по буреломному лесу, много километров.
Было бы удивительно если бы они там целыми остались.
******************На третий год носки таки проколол отечественный сапог острым сучком,
Вот это и смущает больше всего. Сапог проткнутый - не самое большое горе.
А пробитая сучком нога в дальнем походе с воспалением и нагноением, как быть?...
Полиуретановый клей тут не поможет...
Из этих соображений отказался от резиновых сапог (сапогов?), в коих ходил много лет (с подклеенными голенищами из легкой прорезиненной ткани). Тонкие стали делать резиновые сапоги.
Сделал выбор в пользу ПВХ сапог с высокими голенищами, причем выбираю с головкой потолще, попрочнее.
Пес с ним, с весом, здоровье дороже.
************Ну уж где я только не ходил в своих сапогах и же 25 лет в походах, ни разу не протыкал и не рвал.
В советских еще резиновых сапогах я тоже отходил где-то с четверть века. Пробивал сапоги в районе подъема три раза - колючей проволокой и сучками, но без травм.
В принципе те сапоги меня вполне устраивали, подошва и головка были довольно толстыми, менял раз в два-три года, бо элементарно резина на сгибах начинала трескаться.
В последнее время все вижу в продаже совсем тоненькие резиновые сапоги, стопу не фиксируют, подошва и головка сапога вызывают большое сомнение в прочности. Боюсь в таких по буреломам ходить.
Сапоги ЭВА (о них шла речь) тоже вызывают у меня сомнение в своей прочности на прокол, потому и перешел на толстые сапоги ПВХ.
***************Хорошо тренирует привычку смотреть под ноги длительное хождение по живому куруму...
Так хотелось бы в толстых ПВХ сапогах свести к минимуму фактор: зазевался - пробил ногу...
За счет большей прочности ПВХ по сравнению с ЭВА на прокол...
Плата за это - конечно, больший вес.
Ходил в этих : http://www.sp-exp.ru/main_g3_id2_18.php зимой по Таганаю. Правда, там был в комплекте еще утепленный чулок. Температура от-15 до -20. Сапоги проявили себя с самой лучшей стороны! Ваши сомнения насчет прочности совершенно напрасны. Ходил и по курумнику, и по снегу, они способны выдержать большую нагрузку. Единственный замеченный мной недостаток-- на морозе -20 дубеют, если не на ноге: утром несколько трудновато одевать, но этот недостаток легко исправить, если заправить сначала чулок в сапог, а потом одевать сапог. До минус 20-- не мерзнет нога! При -20: нога мерзнет, если сидишь неподвижно, при ходьбе согревается.
у кого ещё есть какие-нибудь варианты сапог, с опытом их эксплуатации?
= = = = = = =
В водные походы и многочисленные короткие выходы в основном, иногда лыжи и децл пешком четыре года юзаю пару - ЭВА сапоги (шаз ДЕКАТЛОНОВСКИЕ) и сандали (сейчас тоже ДЕК..с твердой подошвой). Никогда не сушил, веса - кило на все. По совокупности - идеальный набор. По крайней мере для надувастика-опендека. ЭВА - сплавные и на сырость. Протектор у ДЕКАТЛОНОВСКИХ достаточно прочен и зацепист. Форма - не галоша, а прям ботинок. Размер под неопреновый носок, или под пару флисовых. Не слетает и враги не снимут, если не отдам. Сандалии на лагерь в сухость и поезд. И три пары флисовых носков от нижних, тонких, до теплых.
Все остальное - на помойку.
Каякинг, э..., Диванкаякинг
Каньон-Спортинг, это каякинг для недоученных байдарочников.
==Вот это и смущает больше всего. Сапог проткнутый - не самое большое горе. А пробитая сучком нога в дальнем походе с воспалением и нагноением, как быть?...== Пробить сучком подошву сложно, там толщина материала большая (и по этой же причине сапоги ЭВА можно носить без стелек). У меня был прокол боковой поверхности у щиколотки. Но и этого можно было избежать. Все повреждения обуви и ног случаются когда не смотришь куда ноги ставишь! В основном, когда отвлёкся, расслабился, ну и, конечно, вынужденно, в высокой траве, в воде или в темноте. Хорошо тренирует привычку смотреть под ноги длительное хождение по живому куруму, когда один неверный шаг и гарантированное падение на острые камни. После непрерывных 10-12 часов такого хождения глаза и мозги устают однообразную информацию перерабатывать, но зато вырабатывается инстинкт. ==Как то вы очень смело. Думаю от полного незнания. Других вариантов не вижу.==Ходил когда-то много и в треккинговых ботинках, пока не было сапог ЭВА. Всё-таки они немного полегче были, чем ПВХ или резиновые сапоги, но сейчас не вижу никаких причин и преимуществ у трекков (с оговоркой, если кошки не нужны). Ноги потеют и в ботинках. Гортекс там или чисто кожаные, неважно, за ходовой день портянки или носки мокрые от пота также как и в сапогах. А если воды черпнул через верх ботинок, что не редкость на заболоченной местности, то просушить их быстро не удасться. Ну и вышеупомянутые производители на многих моделях трек. ботинок и кроссовок множественные швы делают на тонких нитках, причём зачастую исключительно с декоративными функциями. Типа полоску какую-нибудь цветную вставить. Отчего, рано или поздно, обувь на куруме неизбежно рвётся по этим швам. Справедливости ради, надо отметить, что есть модели и с цельным верхом носка. Но остальные недостатки это не отменяет. Что касается более жесткого удержания щиколотки ноги ботинком, то мне это по барабану. Стараюсь ходить легкоходом, рюкзак за 30 кг бывает только если на месяц с лодкой или с добычей какой, а там всяко в сапогах надо (зачастую в болотниках желательно). А так, обычно, меньше 20, а то и 10 кг. Для этого, по возможности, использую самое лёгкое снаряжение из имеющегося в продаже. Летний вес всей снаряги и шмотья порядка 4 кг (например, палатка+летний спальник+коврик в сумме меньше 1.1 кг и это ещё не предел). Остальной вес еда из расчета 600-700 г/день. Так что опасность подвернуть ногу с большим грузом минимальна и достоинство ботинок в большей жесткости удержания щиколотки роли не играет.
А для женщин на сплав порекомендуйте что-нибудь, пожалуйста!
А то вот тоже захотела «ЭВА – сплавные и на сырость». В ДЕКАТЛОНЕ о таких ничего не знают. Направили в отдел «Охота», там только единственная модель была Примерила…, и… о ужас! Снять-то не могу )) Поблизости никого нет, даже помочь некого попросить. Промучилась так минут десять, к счастью, милиционер промелькнул, я позвала на помощь, и меня с трудом спасли)))
++ использую самое лёгкое снаряжение из имеющегося в продаже...палатка+летний спальник+коврик в сумме меньше 1.1 кг++
Тоже из имеющегося в продаже? Можно дать расшифровку?
Рядом описание. Что не так - пишите в личку - исправлю или объясню.
В ДЕКАТЛОНЕ о таких ничего не знают.
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
А где Вы видели, чтоб в магазинах продавцы хоть чего знали?
Это только Дима Куприянов такой (Турин) и Стас Васильев (Альпиндустрия). С остальными говорить тяжело. Ну мне, по крайняку - не везет. Или некопенгаген или упертый ограниченный втюхиватель попадается. Или такие понты, что не сразу и поймешь - будут продавать тебе чего или просто издеваются. К Паддлеру я долго привыкал
Каякинг, э..., Диванкаякинг
Каньон-Спортинг, это каякинг для недоученных байдарочников.
==Тоже из имеющегося в продаже? Можно дать расшифровку?== палатка двухслойная TerraNova Laser Ultra 1 --- 577 г спальник пуховый Yeti Passion One --- 323 г коврик надувной укороченный Klymit Inertia X-lite --- 174 г В сумме 1074 г. Вес указан реальный на текущий момент, а не тот который пишет производитель (как правило, занижает). Всё, кроме коврика, "доработано напильником " (например, у спальника молния укорочена до половины и фурнитура заменена на более лёгкую). У коврика тоже хочется выдрать клапан высокого давления, а второй заменить на термарестовский, но боюсь попортить .
Я в восхищении!
Экономия веса доведена до совершенства, превращена в самостоятельный вид спорта! ))
Ходите с этой снарягой в походы? В какие, куда, какой продолжительности?
++палатка двухслойная TerraNova Laser Ultra 1 --- 577 г++
Как давно служит? Сколько выходов?
Нашелся вот такой отзыв:
=======
По поводу палатки Terra Nova Laser Ultra 1, весом 500 гр. - на прошедшей в Германии выставки снаряжения, её 2 раза меняли в течение дня, потому что рвалась Посетители её порвали ощупывая и примеряя на себя два раза за один день!
=======
++спальник пуховый Yeti Passion One --- 323 г++
С виду хорош. Но, дорог, зараза. И, сугубо равнинно-летний.
Comfort +15°C, Limit +12°C, Extreme -1°C
Поддержу вопрос. А как на нем лежать? Видимо только на спине, если на бок повернешься, то окажешься ведь на земле? Да и годится он явно только на лето, когда от земли холодом не тянет.
Нашелся вот такой отзыв:
=======
По поводу палатки Terra Nova Laser Ultra 1, весом 500 гр. - на прошедшей в Германии выставки снаряжения, её 2 раза меняли в течение дня, потому что рвалась Посетители её порвали ощупывая и примеряя на себя два раза за один день!
Палатки и снаряжение серии "лайт" предназначены для аккуратных людей. Чудес не бывает. Некоторых вообще нельзя подпускать к высокотехнологичным вещам. Иначе - как в анекдоте про русских лесорубов и Японскую пилу.
А что способен сделать с самой прочной фирменной палаткой трехлетний ребенок? Которому "надо" в палатку, куда его не пускают, потому как "достал" )) А если их двое, конкурирующих за внимание мамы, которая "хоть тут та отдохнуть может?"
В ответ на:
Экономия веса доведена до совершенства, превращена в самостоятельный вид спорта! ))
Ходите с этой снарягой в походы? В какие, куда, какой продолжительности?
А если колесами и в воду или с поддержкой шерпо/мобиля то да, особого смысла нет, хотя...
А скорость передвижения на волоках, если все не несется в одну ходку? Падает ВТРОЕ как минимум. Время, как нервные клетки - не восста...
А тройка лишних килограмм зимой на лыжах может ох какую шутку сыграть, например при подскальзывании.
А скока народа из "заслуженных" сегодня никуда не ходят по причине сорванных спин и наживании всяких грыж в героическом прошлом?
Да просто носить лишнее лень Проще красотами любоваца, когда за плечами условно комфортно носимый груз...
Скока себя помню в той жизни - самая большая головная боль - "куда блин эти ботинки, а еще раньше и сапоги, убирать, если все уже упаковано под крышку"? Особенно в КНБэшке правильной. А щаз куда угодно запихивается пара сандалей не мокнущих. Габариты - 27х8х3 в САНТИМЕТРАХ. То есть толстая стелька. Экономия веса и места доведена в данном случае до совершенства. Без потери комфорта и юзабельности.
Но если про это не задумываться, то жить конечно прощще. А проблемы решать по мере поступления....
Тоже подход. Каждый выбирает для себя.
***
- Ваш ребенок орет! Чего он хочет?
- Да орать он хочет!
Каньон-Спортинг, это каякинг для недоученных байдарочников.
==Ходите с этой снарягой в походы? В какие, куда, какой продолжительности?==
Именно с ней летом и хожу, сам себе завидую и нарадоваться не могу . Поход с лёгкой снарягой одно сплошное удовольствие, никаких напрягов от веса рюкзака, только отдых и наслаждение красотами природы.
Походы, в основном, горные (до 3 км), в силу своего местожительства их ареал от Алтая до Байкала, ну и Чехия-Германия немного. Без верёвок и железа, не выше 2 к.с. (перевалы не сложнее 1Б). Продолжительность от нескольких дней до месяца.
Теперь немного конкретнее по каждому изделию:
1.Палатка.
==Как давно служит? Сколько выходов?==
Эта палатка в продаже с весны 2011 г. Купил её апреле 2011 г., заказана из Англии в Чехию, где тогда я сам находился.
Весь прошлогодний летний сезон с ней проходил - Судеты и районы Саксонской/Богемской Швейцарии, Саяны (Ергаки и Борус), Хамар-Дабан, затем пешка вдоль Байкала (от Слюдянки до Б.Голоустного), Алтай (хребет Иолго) и по мелочи несколько вылазок в разных местах Алтая.
В этом году брал её июле в Саяны (Борус) и на Алтай в августе опять поеду.
Нареканий нет.
==Нашелся вот такой отзыв:==
Это чёрный пиар , либо производитель сделал выводы и её доработал.
Проблем с прочностью абсолютно никаких нет.
Кстати, эта палатка за рубежом пользуется спросом, на неё производитель даже цену поднял, по сравнению с прошлым годом (700 фунтов против 650).
2. Спальник.
Куплен тоже в апреле 2011 г. в магазине Globetrotter в Дрездене (там же их и шьют) и использован во всех вышеперечисленных походах.
Температуры честные немецкие, по EN13537. Меня, естественно, +12°C комфорта не устраивало.
Одна из причин, почему укоротил до половины молнию (вместо неё сделал непродуваемый шов). Тем самым пару градусов комфорта отыграл. Ещё 3°C отыгрывает шелковый вкладыш Ferrino H.L.Silk Liner (в рекламах пишут даже о 5°C, врут, но 3°C есть), правда это дополнительные 101 г веса. Итого в этом спальнике (с шёлковым вкладышем) просыпался от холода при внешних +7°C (измерено неоднократно), одевал дополнительные слои одежды и дальше опять в тепле засыпал.
Вышеупомянутая палатка отыгрывает ещё 6°C от температуры за бортом при отсутствии ветра и 3°C при сильном ветре (измерено на Байкале и Алтае).
В общем, до 0°C (или даже паре градусов минуса без ветра) проблем с комфортным сном нет, т.е. для летних низких гор вполне подходящий вариант.
Хожу всегда с ориентировкой на прогноз погоды, соответственно, подбираю и снаряжение. Этот спальник у меня отнюдь не единственный, если что .
=Но, дорог, зараза.=
Это смотря с чем сравнивать. Если с зимним спальником с 2 кг гагачьего пуха стоимостью 550 тыс. руб., то стоимость Passion One ничтожна .
3. Коврик.
==Ну, это, просто, порно какое-то! ))
Удобен ли? Это не так, как в походе вместо трусов стринги носить? ))==
Как можно так заявлять, если сами его не использовали?
Это не порнография, а инновации.
Коврик приобретен в мае 2012 г., производитель продажу укороченного варианта грозился только в августе начать, но подсуетился и сделал раньше. До этого использовал укороченный NeoAir. Экономия 100 г веса.
Успел на нём поспать месяц в июне, в экспедиции на Белом Море и несколько дней в Саянах в июле.
Возьму его на Алтай в августе.
Там фишка в чём. На коврике со сплошной поверхностью утеплитель дна спальника прижимается массой тела и не работает, а в решётчатом коврике он попадает в пустоты коврика и выполняет свою теплоизоляционную роль. Потерь тепла нет, зато массу коврика за счет пустот можно уменьшить. А сплошная поверхность у решетчатого коврика только в тех местах, где значительная нагрузка лежачего тела происходит (голова, плечи, таз).
Недостаток решетчатого коврика, нельзя использовать с квилтом (спальником без дна) .
Поэтому есть дилемма - квилт + NeoAir или обычный спальник + Klymit X-lite.
Спать на X-lite удобно и мягко (он же надувной), даже на боку. Но обязательно надо, чтобы на его сплошные поверхности попадали голова, плечи, таз (в соответствии с задумкой разработчиков). Если же коврик сместить по длине, например, под голову положить подушку из гермы с одеждой (тогда вообще нет нужды в коврике под головой), то плечи и таз попадают на решетку и её сильно продавливают, комфорт теряется. В этой связи я бы, на месте производителей, ещё больше укоротил и облегчил коврик, убрав сплошную область под голову.
Можно ещё, для большего тепла, этот коврик инертным газом накачать, специальные баллоны к нему выпускаются . Но по мне это лишнее, т.к. вес прибавляет сильно, а для лета и так хватит. Да и штатная ручная помпа для накачки сухим воздухом до высокого давления тоже не особо нужна. Зимой его всё равно нельзя без ещё одного дополнительного коврика использовать, а этот тогда можно не снаружи, а внутрь спальника ложить, эффект тот же + воздух внутри охлаждаться не будет.
***********************А скока народа из "заслуженных" сегодня никуда не ходят по причине сорванных спин и наживании всяких грыж в героическом прошлом?
Да просто носить лишнее лень Проще красотами любоваца, когда за плечами условно комфортно носимый груз...
_______________
Дык, а радикулиты, невралгии, простуды и прочие циститы от холодных ночевок?
Интересно.
Палатка на сильном ветру стояла?
Про смысл дырок в коврике было понятно сразу. Интересно, как оно работает на практике. Особенно, в холодную погоду и при сне на боку.
ЗЫ Собственно, я имел в виду пределы, начиная с которых экономия каждых 100г становится уж слишком дорогой ( в фунтах, это я про деньги) и начинает накладывать ограничения в использовании.
Гораздо дешевле, кстати, самому похудеть на 100г и более, или пайку урезать. На продуктах можно здорово сэкономить вес.
И, опять же, начиная с какого веса уже все равно, несешь ты n килограмм или n-1. И то и то одинаково легко.
__________________________
На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.
__________________________На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.
==Палатка на сильном ветру стояла?==
Ветер самый разный бывает и скорость его, увы, я не измерял.
На Байкале были Култук и Харахаиха, впрочем летом они не так сильны. Ну грубо на вскидку 10-15 м/с и порывы сильнее. И на Алтае нечто подобное.
Да и что палатке может быть?
Прочность на разрыв используемого в ней кубена (17.4 г/м2) ок. 12 кН/м.
Сама палатка не высокая и аэродинамичная. Колышки на ветру камнями усиливал на всякий случай.
Проблем никаких не было.
Ясно, что ураган эта палатка не выдержит (как и большинство других), но для обычного туризма вполне нормальна.
==Гораздо дешевле, кстати, самому похудеть на 100г и более, или пайку урезать. На продуктах можно здорово сэкономить вес.==
Так это не зависимо от похудения и пайка, одно другому не мешает.
А вообще на продуктах экономить не мой метод. Я же спортивных целей не преследую, в походы за удовольствиями хожу, а в их число входит и хорошо пожрать .
За летние походы как раз сбрасываю нагулянный за зиму жир. Собственный жир, кстати, и есть самый эффективный походный паёк, максимальная калорийность и полная усвояемость, отсутствие упаковки, опять же он на животе, противовес рюкзаку за спиной.
А то что худеешь в походах, как раз, свидетельствует о недостаточной калорийности основного пайка при интенсивной физ.нагрузке. При 600-700 г/день это вполне естественно. Когда вместе с худыми товарищами ходил на одинаковой раскладке (мной составленной), то они жаловались на нехватку калорий, а мне нормально было. Главное меру знать, чтобы доп.пайка на животе слишком много не было .
++Если успешность - то все просто:
1. Если снаряга помогает пройти маршрут быстрее безопаснее и комфортнее - то она добро
2. Если наоборот - то зло
3. существуют промежуточные и компромисные варианты между 1 и 2 (к примеру быстрее но не комфортнее)
4. если снаряга заставляет человека остаться дома - то с точки зрения похода - зло, а так зависит от человека ))
++
Я про пятый вариант:
5. Если снаряга не помогает пройти маршрут быстрее безопаснее и комфортнее, но и не препятствует - то она ни добро, ни зло.
ЗЫ Но, т.к. деньги и время потрачены - получите немного зла.
Так как сеанс EM проведен - получите немного добра. ))
__________________________
На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.
__________________________На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.
По влагостойкости разбирали же уже много раз - в реальности там больше (ну хотя бы потому, что силиконка не учитывается в этих 1200).
При эксплуатации у друзей вроде не текла - в том числе в сильные дожди.
Если очень интересно сколько там реальных мм - могу в принципе передать измерить прибором, но это относительно не быстрый процесс.
Я лично думаю, что примерно 5000...
==А скажите готовить в этой палатке однометке на горелке приходилось?
получится при необходимости?==
Даже и в голову такое не приходило . Обычную горелку использовать не стоит всяко. Теоретически, JetBoil жечь можно. Саму палатку не прожгёте точно и при открытой створке тамбура может даже не угорите, но вот пар всё равно частично внутрь палатки попадать будет, на стенках и шмотках конденсироваться, нафиг это нужно.
Полагаю, что на Украине палатку у дилера можно купить, под заказ и с предоплатой. У европейских дилеров их тоже в наличии, обычно, нет, разве что в самой Англии. Но под заказ возят быстро, мне за пять дней в Чехию доставили. И стоимость доставки копеечная была, даже не помню сколько, что-то в районе 10 евро.
Главное, чтобы дилер настояший был, а не типа рассейских продавцов Marmotа (ru.marmot.com), накручивающих 150-200% от цены производителя (для сравнения marmot.com).
Теперь ещё раз по сапогам, собственно, теме ветки.
==Чем больше читаю, чем больше убеждаюсь, что ЭВА на маршруте будет хорош в качестве привальных галош, и не более.==
Это не так! Сапоги ЭВА отличная основная походная обувь. Ношу их с 2010 и за это время пройдена в них не одна сотня км по горно-таёжной местности. Другой альтернативы этим сапогам на сегодня не вижу.
Вот выпустили бы ещё болотники из ЭВА (до колен обычный сапог, а верх тканевой, по аналогии с облегчёнными болотниками из ПВХ), вообще было бы здорово. А то, например, в Эвенкии не хватает высоты обычных сапог и приходиться использовать болотники. Из ПВХ они хоть и полегче резиновых но всё равно тяжелые, ноги пощады начинают просить после стокилометрового перехода.
Кстати, на одном из местных турфорумов у меня даже тема есть про сапоги ЭВА:
http://www.x-ride.ru/index.php/forum/viewtopic.php/f,69/t,40168/ Там правда только многочисленные таёжные ПВД в окрестностях Красноярска описаны и много GPS-ного флуда. Но показательно, что из местной тур.тусовки, все кто в этих сапогах по началу сомневался, теперь только в них и ходят, в том числе категорийные горные походы.
==Придёт если на улице непрервыный многочасовой дождь и много дней подряд.==
Непрерывные дожди летом на несколько дней в Саянах обычное дело. Идти на перевал нельзя, спать уже не спится, а валятся в палатке надоедает, потому шариться под дождём начинаешь вокруг лагеря. На небо смотреть и водоотливные канавы прочищать-углублять, иначе затопит. Заодно еду готовить, благо на горелке это не проблема. А в палатке жечь даже JetBoil не желаю.
Если вы забыли пароль, введите логин или E-Mail. Контрольная строка для смены пароля, а также ваши регистрационные данные, будут высланы вам по E-Mail.