Форум

>Для Сергея Михайлова - как Вам такая идея: если уж городить огород с многослойным днищем то может сделать нижний слой из ПВХ ткани а внутри к ней приклеить поперечные "латы"

Я еще рассматривал другой вариант исполнении днища, в чем то он похож на предлагаемый вами. Была идея сделать пластиковое днище не целиковым, а состоящим из нескольких частей, и наклеить такое составное днище на лист ПВХ ткани. Пластик с наружной части лодки. И складывать такую лодку как книжку. Я даже склеивал пробы из кусков пластики и ПВХ. Но пока,я все же выбрал вариант целикового пластикового днища, армированного с двух сторон ПВХ тканою. Такое решение мне кажется более прочным и надежным, а для каяка, который может быть использован при сплаве это не маловажное свойство.

>В любом случае - эта штука требует умения ей управлять. Сейчас те у кого оно есть, просто возьмут пластиковую лодку.

Вы не поняли  мой вопрос, говорите только  о своем. О навыках управления каяком я не спрашивал. Пластиковый каяк в такие экспедиции в какие мы ходим не взять.

***Но пока,я все же выбрал вариант целикового пластикового днища, армированного с двух сторон ПВХ тканою
__ Дело, конечно, ваше, как конструктора, как мастера и как предпринимателя.
Но..
Умозрительно все таки представляется, что в оклейке пластика с двух сторон ПВХ смысла нет.
Когда снаружи "высокопрочный, ударостойкий пластик" - это я понимаю, он более стоек к ударам и задирам чем обычное ПВХ, будет проскальзывать там где ПВХ цепляется и рвется.
Но если пластик между ПВХ - то, по-моему, это преимущество теряется. Да, возможно, это пришлось делать с точки зрения технологии потому как не удалось абсолютно надежно приклеить одно к другому. Но мягкий ПВХ снаружи...
Собственно, это принцип бронебойных подкалиберных снарядов. Вообще у брони внешний слой твердый, закаленный, внутренний вязкий, мягкий. Когда то испытывали очередную партию броневых плит, обстреливая их снарядами, которые они по техзаказу должны были выдерживать. И о ужас! Снаряды прошивали листы насквозь как картон. Разобрались быстро, просто плиты поставили наоборот, мягкой стороной вперед. Плиты переставили, а человек изобрел новый тип бронебойного снаряда.
Так вот мягкий ПВХ перед твердым пластиком - это примерно тоже самое.
У вас два слоя ПВХ и жесткий пластик. Не уверен, что если склеить два слоя ПВХ и к ним изнутри приклеить сантиметровую пенку то результат по "неубиваемости" будет хуже.
... теоретическое IMHO )))))

Андрей Дубовский

+++Кстати а Вы не рассматривали вариант просто стеклопластика? Я даже что-то уже когда-то слышал про каяки из стеклопластика.+++
Улыбнуло 8о)) хотите свяжу с человеком который это делает много много лет???? или с народом который пользуется ими много много лет???

_____________________________________
Проще быть, чем казаться......

В ответ на:

---

Теоретически стеклопластик обеспечивает лучшее соотношение прочность/вес

---

Как посчитали? Приведите пример пожалуйста.

++у стеклопластика предел прочности на растяжение раз в 10 а то и в 20 больше, чем у полиэтилена....... полиэтилен, перед тем как разрушиться, вытягивется этак раз в 500. А стеклопластик разрушается сразу, без заметного удлинения.+++

Не понял логики. Объясните? Серьезно.

Любые старые правила когда-то были новыми...

Спасибо. Вы меня очередной раз поразили..)))

Любые старые правила когда-то были новыми...

Смысл оклейке пластика с двух сторон ПВХ в том, что это решение позволяет решить проблему непредсказуемого, хрупкого разрушения при длительном нахождении в согнутом, напряженном состоянии. И даже если это произойдет, то сломанная кость останется висеть на мясе. Двойной оклейкой я перестраховываюсь от такой возможности, проведенные испытания это подтверждают, из оклеенных с двух сторон образцов не один не сломался.

Речь не идет о достижении бронебойных характеристик, при направленном ударе, к примеру, ножом, по листу небольшой толщины, как в нашем случае. При таком воздействии будет пробит и поликарбонат, и полиэтилен, и стеклопластик. Речь идет о сопротивлении материала при царапающем, абразивном воздействии. У меня были опасения в том, как наружный слой ПВХ перенесет подобного рода воздействие. Но, попробовав поиздеваться над образцом при помощи ножа, шила и попавших под руку острых предметов, эти опасения свою величину резко уменьшили. Понятно, что следы воздействия имеются, но я ожидал более серьезных последствий.

>Ну если удалось решить проблему разрушения пластика при помощи оклейки тканью, то это здорово. Хотя и непонятно за счет чего?

Применяя двойную оклейку, удалось еще уменьшить толщину поликарбоната, сохраняя при этом необходимую жесткость днище. Уменьшение толщины пластика естественно уменьшает радиус допустимого изгиба. Я не знаю, может быть я ошибаюсь, но оклейка в какой-то степени влияет на напряжении, которое существует в изогнутом образце. Во всяком случае, из подвергнутых испытанию образцов не один не разрушился.
Еще один плюс такого решения, получилось очень технологично при приклейке днища к бортовым баллонам. Технология приклейки днища к бортовым баллонам разработана так, что позволяет, при необходимости, заменить днище, так как мы это делаем на лодках серии «Викинг», срезаем старое днище и приклеиваем новое.


>А что касается абразивной стойкости наружного слоя ткани, то на мой взгляд для этой конструкции это вообще не проблема. Если качественно приклеена ткань к пластику так пусть наружный слой местами хоть насквозь протрется, на эксплуатационных свойствах это не отразится, лишь бы лоскутами не отклеивалась.

Именно это я и хотел сказать, а лоскутами она не отстает поскольку хорошо приклеена, и даже не «мохонится».

>В Москве есть у кого-нибудь?

В Москве есть такая лодка, но боюсь, что сейчас они уже уехали на север Карелии, по возращении обещали написать о испытании.
Через неделю такую лодку можно будет посмотреть в «Голубой капельке»
.

А как бы узнать координаты каякера на ликвилоджике из Новороссийска?

Мне вот интересно, что Акваграфика airdeck начала осваивать ))

Андрей Дубовский

Посмотрел я этот ролик и разочаровался.Ё2012 представлен как максимально приближенный к боевым(полиэтиленовым) каякам благодаря жескости пластикового дна. На ролики, если слегка присмотреться, хорошо видно как ё2012 легко прогибается по середине при съезде с небольшого слива. Так где она- повышенная жесткость! Дно ё2012 в отличии от ё78го плоское в поперечном сечении и можно предположить, что на воде оно приобретает пусть и небольной, но прогиб. Полиэтилен при наезде  на камень отскакивает, а ё2012 скорее сядет.
Мое мнение по поводу повышения жесткости надувастика-это упрочнение материала дна и повышение давления, или применения закольцованного донного каркаса, как у ё2011.
Хорошая была лодочка ё78, ее бы немного доработать и цены бы ей небыло.  

Ходили в пвд по москва реке вместе с школой водного туризма  тк перово. На выходе было очень много судов представлено, довелось подсидеть в различных лодочках и по сравнивать на воде. среди них было две Ёшки. ёшка очень понравилась удобством посадки, маневренность и очень большой остойчивостью. при этом скорость довольна хорошая, конечно заряженную двумя гребцами Смену догнать не получиться, но все же. Отметил также у своеобразность упаковки лодку. Владелец одной из лодок пока не решил как будет хранить ее дома,в сложенном виде или в полностью расправленным.  Коленные упоры - испытать не довелось, т.к. эскимос не очень получается.
http://fotki.yandex.ru/users/lucky-ura/view/704416?page=4
http://fotki.yandex.ru/users/polinakotok/view/689931?page=12
теперь вот в раздумьях, что взять илексу или ёшку.

Заранее извиняюсь, что не совсем в тему. Есть у меня каяк Е78/05, лет ему, наверное, около пяти. И начали спускать баллоны. Один не сильно, а другой, зараза, часа за полтора приходит в непотребное состояние. После намазывания мыльной пеной стало видно, что текут швы: и внутренний и, особенно, внешний. Хотелось бы узнать, как их отремонтировать. Какова технология ремонта, в общем?