Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.
RSS
Мультитопливная горелка
 
Re: Мультитопливная горелка

В ответ на:

АА литиевые батарейки видел. ААА - нет. Они существуют?



Да, существуют. Причем у моего старого Пецля Тикка, который работал как раз на AAA батарейках, в описании большими страшными буквами было написано, что дескать нельзя вставлять литиевые батарейки. Дело, как я понял, в том, что у литиевых внутреннее сопротивление существенно меньше. Что в тех фонарях могло привести к выгоранию светодиодов.

Мало кто знает, как много надо знать для того, чтобы знать, как мало мы знаем
 
Re: Мультитопливная горелка

-----------О чём эта песня? Все берега в нашей Арктике завалены плавником. -------

Не придирайтесь, коллега :))
В руслах рек, даже не на побережье, то же растёт всякая хня.  И ей, в теории, можно вполне нормально топить, если под это заточено снаряжение и маршрут.  Но одинокий путник, заранее не привязавший точки ночёвки к побережью или к речкам и рассчитывающий, что у него газ и ему,типа, всё по э....  плечу:), вполне может некоторое время находится,как это врачи называют, в стрессе,  пытаясь методом потряхивания последнего поллитрового баллона угадать, начнёт он жевать сухую крупу послезавтра, или продержится ещё неделю :)))
И тут налицо преимущества большого и сплочённого коллектива, у которого этот баллон не на две недели, а на одну готовку.  Перетряхнув огромные санки, набитые баллонами с газом, можно уверенно глядеть в будущее :)))

ПС. Бесплатно дарю всем поклонникам газа идею. Прям тока что как осенило :)    У китайцев полно мелких безменов, весом грамм до пятидесяти и с точностью до грамма. При угадывании уровня газа в баллоне вполне заменит мобильный рентгенаппарат.
Заодно можно взвешивать добычу,случайно подобранные драгоценные камни и золотые самородки.....  :)))))


 
Re: Мультитопливная горелка

*** Бесплатно дарю всем поклонникам газа идею.

Давно уже так делаю, правда дома. Бо остаётся туева хуча начатых баллонов с разных выездов. На каждом подписан остаток в процентах ;)

Omnia mea mecum в портфель ;)
Бесконечность повторений сходных происшествий (с)
 
Re: Мультитопливная горелка

Присоединюсь к предыдущим ораторам в том, что мультитопливность не очень и нужна. Я лет за пять (или больше даже) обладания мультитопливной горелкой так ни разу и не удосужился попробовать, как она работает с газом.

Если отказаться от мультитопливности, есть интересный вариант - жидкотопливная горелка Primus Express Lander. Но с ней как-то непонятно. Ее вроде там-сят в интернете продают, но на официальном сайте Примуса ее нет. Я так и не понял, кто ее выпускает и существует ли она вообще. Но, судя по описаниям, вес очнь маленький

Мало кто знает, как много надо знать для того, чтобы знать, как мало мы знаем
 
Re: Мультитопливная горелка

Не возьмусь перевести, что означает фраза, :))), но речь идёт о шариках в форсунке. Те, кому удалось их оттуда выковырять нах, утверждают, что после этого жизнь наладилась :))

 
Re: Мультитопливная горелка

Макс, эти 20 или 60 или 80 ватт, указанных для газовых ламп - имеется в виду, что они  имеют примерно такую же _светимость_, как электрические лампочки накаливания соответствующей мощности.
А _тепловая_ мощность рассчитывается тупо по расходу газа. Вот например для ковейского Обсервера написан расход 38 г газа в час. Множим на калорийность газа (45500 кДж/кг), делим на количество секунд в часе (3600) и получаем 0.038 (кг) * 45500 (кДж/кг) / 3600 (с) = 0.48 кВт.
Тут не надо верить или не верить, этож не религия :))

 
Re: Мультитопливная горелка

+++А при согревании восстанавливается? Или нет?+++

Восстанавливается (хотя за 100% восстановление ручаться не буду, м.б. какой-нибудь остаточный эффект и есть). Собственно, у меня li-ion аккумы перезимовали на даче (а морозы были и за 30) - вроде ничего, заметного на глаз падения емкости нет.

 
Re: Мультитопливная горелка

Тэорэтичэски ;)  Практически мощность "садится" примерно через полчаса-час эксплуатации. Что касается обогрева, так и подвес со свечкой вполне обогревает маленькую палатку.



Omnia mea mecum в портфель ;)
Бесконечность повторений сходных происшествий (с)
 
Re: Мультитопливная горелка

Открыл тему " Литий и его аккумуляторы."

__________________________
На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.
__________________________На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.
 
Re: Мультитопливная горелка

Учебники природоведения я читал :), но , про продолжительность сумерек, это ты сам придумал. Там не Сочи, чтоб за час потемнело. Через час после заката резко холодает, но светло ещё почти час. Это в марте.  А в апреле вообще быстро забываешь, что такое темнота.  Гы, но это если ложится в сумерках и в сумерках вставать(по москве как раз 4.00 подьём)  Сознайся, что утром вы просыпались уже при солнце :)) Тогда да, вечером придётся светить.

-----И на морозе батарейки у него не дохнут? ----------
На морозе газ то же дохнет.   А литиевые батарейки пашут, как часы(алкалиновые нужно за пазухой таскать)


 
Re: Мультитопливная горелка

===  мы обычно для лампочки берем 100-г примусовские  ===

Вот в газовых лампах совсем не разбираюсь, не пробовал...
Если не секрет, какая у Вас лампа?
На сколько часов хватает 100-г примусовского баллончика?
Нагревает ли пространство в палатке?

 
Re: Мультитопливная горелка

++Интересно, что про такой способ скажет коллега Арт в своих искуствоведческих терминах - порнография это или эротика? :))++
Рискну предположить - "жесткое порно". :))


 
Re: Мультитопливная горелка

>Гы, тут я недопонял, твой совет топикстартеру подарить один Юнивёрсал, или сразу в комплекте с ХГК? :))))))

Ну типа того :))

>в маленькой палатке это простительно. :))

Ну я про маленькие палатки и талдычу.

>По поводу переключения с газа на бензин при разогреве, сходная мысль посещала меня, тока в виде стационарного тройника с двумя краниками, слева газ, справа бензин. Всю эту эротику, легко переходящую в жёсткую порнографию

Да, я тоже про тройник с переключателем думал, но это во-первых более громоздко, а во-вторых нужен знакомый толковый токарь дядя Вася, чтоб эту штуку надежно сделать.

>я потом заменил на газовый паяльник

Видать у тебя паяльник получше, у меня он чуть мощнее турбозажигалки. Поджигать им удобно, а для разогрева примуса слабоват.

 
Re: Мультитопливная горелка

+++А, что про литий ионные аккумуляторы можете сказать?+++

А что, собственно, тебе про них хотелось бы услышать? О_о :)))

Заряд для li-io/po - только при плюсовых температурах!!!
Разряд - до -10 С (да, емкость несколько деградирует в зависимости от температуры, но не катастрофически).

LiFePo - да, спокойный заряд/разряд до -30 С. Слабо деградирует при минусе. Но… удельная емкость примерно в 3 (три) раза меньше, нежели у Li-Ion… А с другой стороны, она же примерно в 3 (три) раза выше, нежели у свинцовых аккумов :)

 
Re: Мультитопливная горелка

++Ну, насколько я понимаю, емкость "падает вниз стремительным домкратом" :) - т.е. нелинейно.++

А при согревании восстанавливается? Или нет?
Приходит ли им кирдык, кранты, хана, трындец, конец?

__________________________
На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.
__________________________На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.
 
Re: Мультитопливная горелка

>Светимость несколько падает

Ну спорить не буду, поскольку "люстру" не пробовал.

>Впрочем, у тебя палатка из дышащей тряпки, так что могет быть...

Дык. Вот тут на фотке если присмотреться, то видно как с большой парапонцы идет пар.

 
Re: Мультитопливная горелка

+++Интересно, что про такой способ скажет коллега Арт в своих искуствоведческих терминах - порнография это или эротика?+++
Пожалуй, все же порнография - уж очень неудобным мне все эти пляски с дополнительной газовой горелкой представляются. :)

+++Не понял, что значат слова "Бутылка и зип точно уйдут. Насоса не будет". Куда уйдут, почему не будет? +++
Там вроде шла речь про возможность использования мультитопливки чисто под газ - насколько она при этом полегчает.

+++Про очень маленькие коллективы, в пределе однорыльные.+++
Готовил я на MSR XGK в 1-2 местной палатке, проблем не было. Снаружи дождь, в тамбуре насекомые, поэтому готовил именно в палатке. Не полыхает она у меня настолько. :)

 
Re: Мультитопливная горелка

++надо смотреть на LiFePo++

Я-то думал попробовать 18650, которые и так имеются.
Как-то использовал щелочные элементы в налобнике и не задумывался. Понятно, емкость падала, но хватало.
И никель-металл-гидридные аккумуляторы работали без проблем в ГПСе до -20 (потом уже промерзал дисплей).

__________________________
На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.
__________________________На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.
 
Re: Мультитопливная горелка

Видимо "большая железная бочка с трубой"-это и есть ответ девушке Mist на ее вопрос!!!
С уважением....

федор
Федор
...Всегда забывая запомнить...
 
Re: Мультитопливная горелка

>Там вроде шла речь про возможность использования мультитопливки чисто под газ - насколько она при этом полегчает.

Что там имели в виду Раздолбай и Евгений - это пусть они сами и пояснят если захотят. Но использовать дорогущую мультитопливную горелку в качестве чисто газовой - а зачем?

>Готовил я на MSR XGK в 1-2 местной палатке, проблем не было. Снаружи дождь, в тамбуре насекомые, поэтому готовил именно в палатке. Не полыхает она у меня настолько. :)

Разжигаешь всегда бензином (в дождь с живыми насекомыми и спирт хорошо загорается)? Сколько таких готовок было? Я к тому что все когда-то в первый раз бывает :)). Да пусть даже и все аккуратно делаешь и до пожара не доводишь. Все равно если есть простая возможность обойтись без бензинового факела в маленькой палатке - почему бы ей не воспользоваться?

 
Re: Мультитопливная горелка

Нагревает ли пространство в палатке?



Греет

Но в подавляющем большинстве случаев мы газовую лампу летом берём фумитокс греть.. :))
Красота.
Даже в случае массового вылета комаров/мошки сидим в балагане(незастёгнутом) по пляжному!


_________________Лучше летом у костра, чем зимой на солнышке
 
Re: Мультитопливная горелка

===  одиночке, взявшему газ на месяц в 450гр баллонах, очень скоро захочется иметь ещё и мобильный рентгенаппарат, особливо, когда пойдёт последний баллон :))))  ===

Ни фига юмора не понял...
Поясните мне, тёмному, а то отходил почти месяц по Кольскому на газу (редко с костром), и не знал, что это не правильно (по раччетам, или как ещё). Странно, но неудобств почему-то не испытывал, был доволен и на "мобильный рентгенаппарат" как-то фантазии не хватило. )))

Может что не так делаю...?

 
Re: Мультитопливная горелка

>про продолжительность сумерек, это ты сам придумал

На сумерки и темноту товарища нет (вот это - точно сам придумал :)). Не, если хочется ужинать и укладываться в полутьме - я ж не против.

>Сознайся, что утром вы просыпались уже при солнце :))

Сознаюся :)). Изредка кремнимся и встаем до рассвета, но в конце концов мы ж отдыхать ездим, а не коров доить :))

>На морозе газ то же дохнет.

Ну это надо довольно сильный мороз (наверное где-нить за -30 за бортом), чтобы лампочка не смогла согреть на автомате свой баллон с более-менее приличным газом (мы обычно для лампочки берем 100-г примусовские). В отличие от диодов.
В общем как обычно - хозяин-барин и красиво жить не запретишь :))

 
Re: Мультитопливная горелка

++А литиевые батарейки пашут, как часы(алкалиновые нужно за пазухой таскать) ++

А, что про литий ионные аккумуляторы можете сказать?

__________________________
На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.
__________________________На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.
 
Re: Мультитопливная горелка

+++А на большую наверное лучше брать бензиновую, они мне кажется бывают в среднем помощнее газовых, да и баллоны не надо таскать.+++
Я тоже так подумал, но потом посмотрел на цены и решил, что ну их :)

 
Re: Мультитопливная горелка

А, что про литий ионные аккумуляторы можете сказать?



Уже при +5С - половинная мощность от +22С имхо

_________________Лучше летом у костра, чем зимой на солнышке
 
Re: Мультитопливная горелка

Про литий-ионные/полимерные наизусть не помню, навскидку-так, как сказал коллега  sks.
Помнится, подробные характеристики были на сайте у   GP, но искались непросто...
Если нужны аккумуляторы с хорошим соотношением ёмкость/вес,работающие при минусах, надо смотреть на LiFePo.  Там, если память не изменяет, 70% ёмкости при -30С

 
Re: Мультитопливная горелка

-----МСР-ы позиционируют эту горелку э... не помню по аглицки, но по нашему "готовить в одно рыло."

Да? А где это написано?-----

Да, блин, поторопился :))  Языкам то мы обучены неважно, и при поспешном разглядывании слово simple легко читается как single :)  Ошибиться было несложно, поскольку единственная мысль, посетившая меня при рассматривании сайта МСР была "прежних маркетологов уволили, но новые ещё большие  му%%%%%ки! "  :))))

------Купил эту юнивёрсал - и ставь ее газовый адаптер в то что больше нравится.------

Гы, тут я недопонял, твой совет топикстартеру подарить один Юнивёрсал, или сразу в комплекте с ХГК?  :))))))

-----ты их криворукими обозвал. Или таки вредителями? :))---------

Для таких товарищей была специальная абревиатура  "ГРТН"    (где раз%%%долбай, там несчастье)  :)))
Хотя, если дежурный "технологически пьян", то в маленькой палатке это простительно. :))
Паэтаму в нашей палаточке дно 4Х4 и высота 220  :)))  Когда я робко предлагал взять на шестерых другую,
втрое легче и с дном 3.2Х3.2  , товариши сказали нах,  "в этой палатке нельзя нормально отдохнуть"  :))

По поводу переключения с газа на бензин при разогреве, сходная мысль посещала меня, тока в виде стационарного тройника с двумя краниками, слева газ, справа бензин.  Всю эту эротику, легко переходящую
в жёсткую порнографию, особливо при пьющем дежурном :)), я потом заменил на газовый паяльник(Омнифуйл им без труда разогревается).  Но это всё равно более хлопотно, чем просто стравить бензин в чашку, особливо при двух горелках.  А паяльничек помогает, когда горелку залило и она успела остыть, но не до конца.  Можно, не снимая каструльку и прочую стеклоткань, по быстрому подогреть газогенератор.

Арту:     -------в чем смысл экрана, если есть стеклоткань?------
Измерения показали, что смысл есть.  Типа, экран обеспечивает правильную циркуляцию, а стеклоткань-тепловой контур  (  о как завернул то :)   )
Измерения с радиаторными кастрюлями показали, что стеклоткань почти теряет смысл, при наличии экрана.
 Но для меня гораздо важнее то, что без экрана стеклоткань на второй день вся в прожжённых дырах и сыпется нипадетски. А с экраном по пять лет как новая, можно применить более тонкую(лёгкую)

Раздолбаю:   ------------ это, на самом деле, единственный повод брать газ вместо бензина--------

Хотя я лет десять не находил повода пользоваться газом, но мысль об оправданности этого меня так захватила, что я накидал в екселе табличку   "Газовый свисток 100гр против бензиновой  600гр",  или за скока дней группа в N
человек отобьёт пятисотграммовую разницу в весе
Газ считаем на самых выгодных для него условиях- 450гр газа нетто, 650гр брутто
Весом бензотары пренебрегаем.
Расход взял реальные данные для максимально-матрасного времяпровождения, типа Крым, август, вода всегда жидкая и почти всегда-тёплая.  15гр/день/чел/готовка, т.е. 45гр бензина/газа в день на человека
Итог: любителям бензина удастся сэкономить полкило на таре за:
1чел-за 25 дней
2чел-за 13дней
3чел-за 9 дней
4  -7...
5   -   5
6   -  4дня................. дальше надоело :)

Поскольку горючее расходуется, а горелку придётся таскать до последнего, то дни разумно умножить ещё на два, т.е. чтоб окупить полкило горелки, сэкономить придётся 1 кг горючего.  И тогда у газа появляется хоть какой то шанс.  Тока одиночке, взявшему газ на месяц в 450гр баллонах, очень скоро захочется иметь ещё и мобильный рентгенаппарат, особливо, когда пойдёт последний баллон :))))
Вывод: в тепличных условиях и малыми группами у газа кое-какой шанс есть
Вывод1  На выходные можно и газом обойтись.Но ещё лучше просто две портвейна, без газа :))))
Вывод 2-ходил я в Крым на две недели втроём с бензином, и правильно делал.  
Теперь думаю, может сходить вчетвером с печкой Бонда ....:))))

Edited by Евгений KH on 10/11/12 02:38 PM.

Edited by Евгений KH on 10/11/12 02:41 PM.

 
Re: Мультитопливная горелка

+++А газовую лампу вы с собой не носите?+++
Этой весной на Полярный Урал брали, я не впечатлился. Хотя в небольшой палатке интересно попробовать, прогревать и освещать должна хорошо. А на наш ангар под лыжные походы (4,5*2*1,5 м) ее явно мало.

 
Re: Мультитопливная горелка

Серёж, дурацкий вопрос - а что, сухой спирт использовать религия не позволяет? ;)

Omnia mea mecum в портфель ;)
Бесконечность повторений сходных происшествий (с)
Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.
Добавить публикацию