Форум

> Да! (почти, кроме одного пункта ИМХО, но спорить не буду)
Не спорь Но скажи, какого?

> Мишань, не умничай!
Приходица.... ) Я сейчас как раз в процессе выбора двушки. Хочется пошустрее лодочку, но и вес не более 13 кг. И возиться с гнутым или ломаным кильсоном совсем не хочется.

Тебя тоже с наступающим!
А что такое КС?

конструктор сделал опечатку в описании
= = = = = = =

Не поленился - вырезал спорное (хи-хи) слово.

баллонов
баллоны
баллонов
болонам
баллонам
баллонам
баллонам
баллонов.

Во истину - болонки не катят

***
- Ваш ребенок орет! Чего он хочет?
- Да орать он хочет!

***Для гладкой воды это было бы интереснее, но под высоким сливом лодка складывалась бы
__ А под какую воду Гарпун? Под карельские порог-озеро-порог-озеро? Он не под глакую воду, а в порогах, оценивая "на глазок", Гарпун вероятно самый килючий из сравнимого семейства Акваграфики. Шкуродеры - тоже не его стихия (я кстати на опытной лодочке проклейки кильсона не вижу)

***кильсон на растяжение не работает, а баллоны стали тоньше
__это все решаемо

***верхние продольные трубы, по идее, должны работать на сжатие
__Вы виддите там ферму? Замкнутые треугольники?

Андрей Дубовский

Не спорь Но скажи, какого?
= = = = = = =
Потом. Приватно. Это ж секрет. Не понимаешь штоль.


Я сейчас как раз в процессе выбора двушки. Хочется пошустрее лодочку, но и вес не более 13 кг. И возиться с гнутым или ломаным кильсоном совсем не хочется.
= = = = = = = = = = =
Ну так эта тебе не подходит. Дважды. Кильсон и вес. С кильсоном еще понятнот как бороться, но вот до 13 кг двушка. Это нано-лодка. Ну или та, про которую даже страшно подумать... Ты и она - "я убью тебя, лодочник!"
И то, спецзаказ нужен. Ну-ну


А что такое КС?
= = = = = =
Подсказываю: Канец  _____ !

***
- Ваш ребенок орет! Чего он хочет?
- Да орать он хочет!

Edited by zindolog on 24/12/12 08:07 PM.

Еще раз - внимательней читайте первоисточники.
"К бортовым болонам крепятся элементы каркаса лодки"

А я бы попробовал
= = = = =

Да-да. И по самые "уши". Но АГ - терра-инкогнита. На связь с миром ваще не выходит... Поэтому нормальная (совсем) лодка токо щаз проявляется. Ну если немного подшаманить. Может и так хорошо. Не спорю, но что-то снова каркасом обрастает - напрягает. Таймени мерещаца...

***
- Ваш ребенок орет! Чего он хочет?
- Да орать он хочет!

В ответ на:

---

А я бы попробовал не приподнять деку каркасом (сантиметров на 7?), а наоборот опустить кильсон на те же сантиметры и возможно сделать его двойным или тройным или одинарным чуть большего диаметра с подкладкой пластиковой пластины.

---

Для гладкой воды это было бы интереснее, но под высоким сливом лодка складывалась бы пополам серединой вниз: кильсон на растяжение не работает, а баллоны стали тоньше. У "Гарпуна" верхние продольные трубы, по идее, должны работать на сжатие и мешать лодке складываться.

стану главным противником гарпунов ))))
= = = = = =

- Не надо!...
- Сам не хочу!  (с)

А если на вместо рамы забубенить  на каждый борт еще один бАллончег? Поменьше. Вопрос риторический конечно.

***
- Ваш ребенок орет! Чего он хочет?
- Да орать он хочет!

> Если бы мне нужна была байдарка-двойка, я бы сейчас не сомневалась: мне нужен именно Гарпун.

А как каркас собирается - через среднее очко?
Из инструкции:
Собрать две трубы фальшборта, каждая, из этих труб состоит из четырех частей. Прикрепить две тубы фальшборта к бортовым баллонам при помощи шпилек
лодка при этом сдута.
Потом распорки деки установить - но они же под декой. Ладно, залезаем... Затем:
Собрать носовую и кормовую части килевой трубы, продевая элементы трубы сквозь петельки, приклеенные на внутренней части днища.
Верхняя часть каркаса при этом уже собрана...
...
Накачали баллоны до рабочего давления, потом загадочная фраза:
Закрепить три два обруча на деке лодки.

Тут поминали Свирь... Наблюдал я как-то процесс сборки Свирюги. Долго наблюдал. В течение часов двух.
Конечно, здесь деталек поменьше, но инструкция по сборке навевает ассоциации с занимательной практологией.

Вообще, это лодка с недокаркасом. Для Карелии? На шкуродерах - это не лучший вариант, на завалах - не лучший вариант, на порогах - не лучший вариант, на озерах - лучше надувнушек, но хуже каркасов.

Ну, и вес великоват, скажем, по сравнению с чисто надувной двойкой.

Имелось ввиду, что с моей точки зрения для гладкой воды - не оптимальный вариант.
Больше Свирь-Н напоминает, которая как раз декларируется как универсальная карельско-озерно-порожная.

Андрей Дубовский

***в этом случае заметно увеличится осадка,
__Ага, на 5 см. Все равно под шкуродеры другое нужно.  А на гладкой воде ))))) - глубоко без разницы.

***причем без стрингеров дно между кильсоном и баллонами вдавит вовнутрь
__Ну собственно поэтому я говорил про 2-3 трубы или пластик/эйрдек

***и будет совершенно лишняя проблема, как удержать кильсон на месте - без шпангоутов вряд ли обойдешься, со всеми вытекающими.
__Во-первых, на мой взгляд существующий шпангоут и сидушки вполне справятся с этим при некотором видоизменении. Но можно и добавить. Допустим по шпангоуту в нос и корму, и, возможно, два вместо одного в центре. Речь то о переносе верхнего каркаса вниз. А наверху 4 шпангоута и два стрингера.

***А ради чего?
__Ради снижения центра тяжести и метацентрической высоты. Ради более высокого борта и изменения кривой остойчивости. Ради некоторого снижения смоченной поверхности и, соответственного повышения скорости и устойчивости на курсе.

***..то весь сомнительный выигрыш потеряется на ребрах шпангоутов.
___Сереж, посмотри на шпангоуты Викингов Там ничего не выпирает ))) Тут все давно придумано.
Мне так каэтся.




Андрей Дубовский

Это негативное снижение жесткости компенсируется за счет внесения в конструкцию лодки рамы состоящей из двух труб фальшбортов
= = = = = = =

Сергей, не спорьте с женщиной. Вы оба типа правы. Тем более, что традиционные катамараны так и устроены. "Фермы" нет. Есть "дружба" труб и баллонов( ура! Я научился правилино думать это слово).

***
- Ваш ребенок орет! Чего он хочет?
- Да орать он хочет!

Edited by zindolog on 24/12/12 03:00 PM.

Фотопроизводители гонятся за тем, на что  прежде всего ведется покупатель - за мегапикселями.
При этом качество фотографий лучше не стало. Зато цена фотоаппаратов-новинок - просто космос.

Лодкостроители тоже не отстают. Главный обсуждаемый критерий - скорость.


Этот ГАРНУН - правильный ход по убиванию закаячки. Отличный профиль. Просто сказка!!!

Старые каркасы "маст дай". Теперь уже совсем точно. И вес получился приемлемый.

Интересно тока вот, что - Володя (ХрычЪ) запускал Викинг 4.7 без киля. И ничего. А что  будет с Гарпуном без железа сверху? Вопрос без подкола, риторический. Жутко интересно.
То что жескость продольную потеряет - ежу понятно. Вопрос - а это будет сильно критично для этого моноболонника? Есть такое подозрение, что нет... Поживем - увидим. На СкиТульце - 100 пудофф.

П.С. Скорость (павлины) говоришь? ©. Ага-ага. Сам этим болею...

***
- Ваш ребенок орет! Чего он хочет?
- Да орать он хочет!

Плоское высокое дно. Высокая посадка. Высокий цт с загрузкой вещей выше баллонов. Ширина меньше чем у Викинга-3,8S.
Диаметр баллонов 22, будут быстро захлестываться при кренах и волнами. Пассивная безопасность невелика, остаются активные действия экипажа, насколько его хватит.

Андрей Дубовский