Форум

Честно говоря, не очень понимаю физический смысл понятия "прочность на раздир" для рипстопа. Ну и плюс к тому есть такое ощущение, что для более-менее прочных тряпок (ну грубо говоря начиная с условной парашютки плотностью выше 100 г/м2) и более-менее грамотно сшитых мешков прочность на раздир (и уж тем более на разрыв) заведомо достаточна, а критичными являются износостойкость и стойкость к УФ.

2BASK-1
Володя, спасибо за информацию. В порядке занудства:
"Перфорация в «пенке» спинки, коврика и лямок выполнена не насквозь, а на 2/3 толщины. С одной стороны уменьшен вес, с другой – не нарушены тепловые свойства пенополиуретана."
Что это было? а) в спине поролон? б) что такое "тепловые свойства спинки"?
Из чего сделан коврик - основа, подложка? И нафига в коврике-то дырки ковырять?

==Сейчас перечитал статью еще раз - да, не все указано ясно. ....

Надо переделать немного.==
Там всяких терминологических и химических ляпов при написании (или переводе?) полно: путают амины и амиды, молекула капролактама якобы из шести атомов, 6.6 вместо 66,
выдумка про фирму BASF и будто-бы обход американского патента, сам исторический экскурс искаженный и никчёмный, и т.д.  
Покажите профессиональному химику и переделайте обязательно, а то махровый дилетантизм получается.
А по существу ничего нет.
Что там в этом Robic-е принципиально-особенного, по сравнению с другими нейлонами, непонятно.
Одну из причин большей прочности ткани в тестах уже озвучили - силиконовая пропитка. Может быть прочностные характеристики нити нейлона 6 механически подняли за счёт более совершенного экструзионного оборудования. Или, скорее всего, просто тактически выиграли на фоне обычных нейлоновых тканей за счёт применения мощных нитей рипстопа (толщина их не указана!) и этим создали иллюзию новизны и преимущества.
И на рюкзаке ткань 100D, а на диаграммах сравнивают ткани с 210D.
Какие у Robic-ов поверхностные плотности? Эти-то цифры Вы наверняка знаете.
В любом случае, современные UHMW полиэтиленовые волокна (и ткани из них) нейлону уже не превзойти по характеристикам.

-----------Честно говоря, не очень понимаю физический смысл понятия "прочность на раздир" для рипстопа. Ну и плюс к тому есть такое ощущение, что для более-менее прочных тряпок (ну грубо говоря начиная с условной парашютки плотностью выше 100 г/м2) и более-менее грамотно сшитых мешков прочность на раздир (и уж тем более на разрыв) заведомо достаточна, а критичными являются износостойкость и стойкость к УФ.-----------------------

Для тонких тканей (а 100 D - это относительно тонкая ткань) прочность на раздир очень важна. Смотрели на рюкзак Light после 12 самолетных путешествий и нескольких походов. Так основное повреждение - попытка проткнуть ткань рюкзака - скорее всего когда на рюкзак сильно давят чем-то жестким и тупым. Заметили несколько таких повреждений. Порезов нет, а вот такие дырки есть. Если бы ткань была другой - повреждения были бы существеннее.
Мне кажется, что Рип стоп больше помогает при разрыве.

--------------2BASK-1
Володя, спасибо за информацию. В порядке занудства:
"Перфорация в «пенке» спинки, коврика и лямок выполнена не насквозь, а на 2/3 толщины. С одной стороны уменьшен вес, с другой – не нарушены тепловые свойства пенополиуретана."
Что это было? а) в спине поролон? б) что такое "тепловые свойства спинки"?
Из чего сделан коврик - основа, подложка? И нафига в коврике-то дырки ковырять?------------------------

Сергей, в спине и в коврике использована пенка, похожая на нашу ижевскую.
Дырки нужны для лучшей вентиляции спины.

С другой стороны, дырки дают небольшое облегчение, почему бы нам не облегчить и коврик?


--Ничего не бойся!--
Удачи!

---------------------Внимательно прочитал статью про ткань Робик
"Революционная" пропитка ткани Робик - некие полисилоксаны. Т.е, в переводе на русский, робик просто толстая
силиконка. А прочность сравнивается с тканью с PU пропиткой. Причём сравнивается прочность на раздир.
Естественно силиконовая попитка тут даёт преимущества, и "революционная" ткань с тройным рипстопом тут абсолютно не при чём. Самую гнилую китайскую тафетту пропитай силиконом вместо PU, у ей прочность на раздир в два раза вырастет. Видимо, главное достоинство Робика это цена. Гы, правда Баск Лайт в новой ткани слегка подорожал ))))------------------------

Прежде всего, Robik - это новое волокно. Сравнение одинаковых тканей из Робика, Нейлоноа 6 и Нейлона 6.6 даны в конце статьи. Ткани из этого волокна выигрывают у Нейлона 6 и сравнимы с Нейлоном 6.6
Нейлон 6.6. сейчас весьма дорог и я перестал встречать ткани из него. Даже Пертекс, который стал знаменитым (английский) благодаря использованию тканей из волокон  6.6 сейчас (японский Мицуи) использует 6.

Из этого волокна можно сделать разные ткани - хочешь Рипстоп, хочешь 100 D, 210 D, 330 D - - пожалуйста.

Дополнительно можно ткани пропитать и PU или более прочной пропиткой UTS

Сейчас перечитал статью еще раз - да, не все указано ясно. Упор делается на бренд и на ткань, что мешает разделить волокна, качество конкретной ткани и пропитки.

Надо переделать немного.

По ценам - цены на ткани, работу, курс валют и другие расходы растут ежегодно - приходится корректировать рублевые цены. При этом мы не увеличиваем свою маржу. даже приходится часто её уменьшать... Обычное дело.


--Ничего не бойся!--
Удачи!

>Для тонких тканей (а 100 D - это относительно тонкая ткань) прочность на раздир очень важна.

Я плохо перевожу денье в г/м2. А 100 г/м2 - это примерно (чуть легче) "тормозняк". Я бы не сказал, что это сильно тонко, хотя конечно не для рюкзака на продажу. Рипстоп наверное помогает и при раздире и при разрыве, но чисто интуитивно мне кажется, что более толстая нить призвана останавливать начавшийся процесс именно "раздира" - поочередного разрыва нитей после начального надреза. "Разрыв" - тут все-таки нити рвутся более-менее одновременно в полоске и скорее даже (опять таки чисто интуитивно) одинаковые нити будут лучше ему сопротивляться (в рипстопе сначала порвутся редкие толстые и менее тянущиеся нитки сетки, а потом тонкая "основа"). Но не хотел бы углубляться, не считаю себя компетентным в вопросе.

>Дырки нужны для лучшей вентиляции спины.

Честно говоря не очень понимаю каким образом, они же не сквозные. Но если есть какие-то объективные данные - пусть будут дырки

>С другой стороны, дырки дают небольшое облегчение, почему бы нам не облегчить и коврик?

Если совсем не страдают от этого его теплоизоляционные свойства и прочность - ради бога, грубо прикинул - наверное грамм сэм-восэм сэкономили

А ижевская пенка всегда была пенополиэтиленовой, а не пенополиуретановой. Кажись.

Я дико извиняюсь, но здесь то речь о рюкзаках в 50-70л. А не 120-140.
Это разные штуковины  

Андрей Дубовский

==А это уже как бы и не легкоходство. В том смысле, что никаких кубенов. А легкоходство - это кубеновый рюкхак с гамбургером внутри.==
Вышеназванные американцы флагманы легкоходства.
Легкоходство не в том, что рюкзак обязательно должен быть лёгким по весу, а в том что он максимально облегчён для данных условий, но без ущерба для безопасности и комфорта.  

Да, интересная модель рюкзака.

Но к сожалению нет возможности посмотреть в России

--Ничего не бойся!--
Удачи!

Спасибо, что напомнили - до конца недели сделаем описание всех новых тканей на сайте.
Информация о тканях Advance есть также в рабочем каталоге Лето 2013 и Зима 2013-14 - если у Вас есть к ним доступ - можно почитать. Доступ имеется у оптовых покупателей.

Действительно, изделия уже поступают на склад, а подробного описания нет.

В общем - это более качественные ткани из Nylon с хорошими характеристиками.

Advance® Classic
Пуходержащая ткань Advance® Classic  произведенная по технологии  Lightweight Air Technology, характеризуется минимальным весом, а также прочностью и ветрозащитными свойствами. Плотное плетение микроволокон в составе ткани и горячее каландрирование позволяют избежать конвективных потерь тепла и полностью использовать свойства утеплителя в одежде и спальных мешках, а мягкость материала даёт возможность утеплителю лучше восстанавливаться после деформаций. За счет высокой плотности плетения ткань является пуходержащей.

Характеристики
вес – 44  г/м²
покрытие - P/D+DWR+C/R

Состав - Nylon 100%, 30Dx30D, 344T


--Ничего не бойся!--
Удачи!

Спасибо за ссылки.

Мы не проверяли, но наверняка коврик высокого давления даст хорошую вертикальную жесткость.

Недостатки:
1. Высокая цена. Поэтому для массового производства даст значительное увеличение в цене.
2. Надежность - если проткнул...

Как вариант для индивидуального использования интересный.

--Ничего не бойся!--
Удачи!

Garet Jax

Уважаемый, если Вы соизволите все-таки прочитать учение Ленина, то есть мою статью, то там подробно описано, почему латы абсолютно бесполезны. Кроме вашей психологической уверенности и лишнего веса они ничего не дают.
А психологическая неуверенность лечится знанием физики.

В БАСКе физику знают, потому рюкзаки шьют без лат.

А вы, увы, не знаете, иначе к "Макалу" близко бы не подошли.

А оно Вам надо?

Light 69 несколько лет назад стал основным и любимым рюкзаком, очень рад обновлению серии. Один вопрос, новый Лайт 75 по объему действительно побольше старого Лайта, или один в один?

------На какой максимальный рост рассчитана подвесная система рюкзаков?------

Размеры спины для рюкзаков указаны в статье:

- попросите измерить свою спину от 7 позвоночника (С7 – это самый заметный позвонок на шее – находится примерно в проекции плеч на позвоночник) до  проекции верха тазобедренной кости на позвоночник.
- полученные размеры сравните с этими данными:
Рюкзаки размера М рекомендуются тем, у кого указанный размер находится в диапазоне  от 39 до 48 см.
Рюкзаки размера XL - от 46 до 55 см.

Мы сделали порядка 30 замеров у сотрудников и у гостей: максимальный размер имеет наш ген-директорр - у него 54 см.
Меньше 40 у нас также не нашлось сотрудницы.
Мы, естественно, предлагали всем примерить рюкзаки.
Результатами мы удовлетворены. Несмотря на то, что если приглядеться, то  у всех спины разные (сутулые, вогнутые, кривые, длинные, короткие,...), но рюкзак садиться практически всем.
Один сотрудник (спортсмен-альпинист, кстати) имеет вырождено сутулую спину и ему рюкзак сел хуже всех. Тем не менее, носит и хвалит - видимо и другие модели также плохо садятся...

Я это к тому, что длина спины и рост человека - не коррелируют. Был невысокий человек примерно 165 см ростом, но у него спина оказалась 54 см. Такая же длина спины и у другого нашего сотрудника с ростом под 200 см.
У высоких людей также  бывают короткие спины...


--Ничего не бойся!--
Удачи!

Edited by BASK-1 on 27/05/13 04:00 PM.

На какой максимальный рост рассчитана подвесная система рюкзаков?