Форум

Чой-та ты new, Саня? Забыл парол?

Бесконечность повторений сходных происшествий (с)

>Банальный комфорт понятие относительное и зависящее от слишком многих переменных.
>В грамотной палатке без юбки

Э..хм.
Вообще я имел в виду  сетка vs. ткань

"Здесь налицо скорее ..."
--------------------------------------------

Я вам добавлю ещё одну идею. Не могу гарантировать, что я прав в этом аспекте - однако, путем интенсивного и длительного просмотра и сравнения каталогов множества палаточных фирм, я прихожу практически к полной уверенности, что эта "идея" соответствует действительности.

Суть: при выборе любого снаряжения - в том числе и палатки - мы ограничены не только непосредственными характеристиками этого снаряжения, но также и тем "спектром", который нам доступен. По "доступностью" я понимаю следующие вещи:

- продукт продаётся поблизости (читай: есть в местной продаже)
- продукт не расположен поблизости, а выбирается издалека (и с трудом) на основании положительных откликов других людей
- продукт очень удалённого производителя есть на рынке (поблизости), но этот факт обусловлен почти исключительно желанием производителя вывести этот продукт именно на конкретный (географический) рынок.

Чтобы было понятно, что я имею в виду, приведу личный пример: я живу в Германии, но посматриваю русскоязычные форумы. При этом, однако, я очень часто вижу в этих русскоязычных форумах те фирмы-производители снаряжения, о которых я вообще ничего не знаю (их вообще нет на рынке в Германии - и, чаще всего, и вообще в Европе).

"Просмотр и сравнение каталогов множества палаточных фирм", упомянутые в первом абзаце этой месяги, наводит на мысли о том, что потребитель может быть введён в заблуждение именно тем ассортиментом, который ему доступен. Понятно дело, что есть интернет, и есть возможность заказывать товары онлайн даже "с того света", и можно было бы возразить "Нет границ нашим желаниям и длине наших рук" - однако, стереотипы имеют очень нехорошее свойство задерживаться в мозгу надолго.

Теперь о том, как потребитель может быть введён в заблуждение:

Вы отстаиваете определённую точку зрения, основанную на вашем личном походном опыте. Со своей стороны скажу, что я лично, если беру в рассчёт условия, в которых вы собираетесь использовать палатку, согласен с вашими рассуждениями. Вы, однако, можете получить "дополнительную поддержку" вашего мнения, если зададитесь следующими рассуждениями: "Вот мне надо палаточку для определённых условий. Условия эти не рядовые (то есть, не пляжик, солнце, бабы, пиво, ногу на ногу), и грубо мы можем их назвать несколько "говёнными". А не стоит ли мне присмотреться к палаткам каких-нибудь очень известных производителей, которые творят своё творчество в точно таких же говённых условиях?".

И возьмёте к примеру Скандинавию с её относительно говённым климатом (в понимании палаточника), и в ней рассмотрите все палаточки "корифеев" - например, норвежской фирмы Helsport и шведской фирмы Hilleberg. Рассмотрите, держа в голове свои установки (например, о расположении дуг).

И вы наверняка сильно возрадуетесь.

Коротко - и, по-видимому, более внятно - я изложил эту "идею" здесь (прямой переход на нужный текст): http://www.kombrig.net/snar-hilleberg-staika.htm#americantents . Ещё раз: речь идёт о "среднестатистическом" обобщении (читай: найдя одну-две палатки, не соответствующие этому обобщению, не следует сразу делать вывод о том, что обобщение неверно - выводы следует делать только после просмотра всей "массы" палаток по всем регионам, где они производятся). В любом случае, тот объём, который я просмотрел, убеждает меня в том, что упомянутое "обобщение" вполне имеет право считаться достоверным.

Комбриг

Для Кольского (и для тундры вообще) совсем другие палатки нужны. Большие с внешним каркасом, материал поплотней. Лично на мой взгляд.

__________________________
На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.

Те варианты о которых я писал осознанно без каландра - как минимум при прочих равных лучше переносят динамическую нагрузку на раздир (ну и большая воздухопроницаемость таки делает их более универсальными).
Есть и более легкие но цена уже просто за гранью для палаток.

"Пошивателю" сложнее чем производителю с точки зрения минимума, но проще с ценообразованием, ибо продажи прямые. Так сказать сравнить Nunatak и MHW.
15  ден внутренник есть у Helsport, думаю у Терра Нова на легких моделях порядка того же.
"Американцы" сверхлегкие напротив сетчатые - особенности условий эксплуатации, ага.

Еще конечно существует проблема с ограниченной применимостью таких тканей на палатках которые могут попасть в сильный ветер. Есть и определенные пути их решения - в основном сводящиеся к "думать головой" и с точки зрения разработчика и с точки зрения пользователя.

+++terra incognita SkyLine 2 Lite .+++
не плохая вышла палаточка, только померяйте реально размер дна внутри.
я мерял - шил под них футпринты, но лучше пусть озвучит кто другой (они не такие как в паспорте и это нужно учитывать, у кого рост более 175 см)

_______________________________________
Конструктор легкого и прочного снаряжения.  

=== Одна тривиальная полубочка, вторая обычная трехдужка, отличающаяся только летающей тарелкой на крыше (из за чего вентиляция в теплую погоду заметно лучше, ибо в холодную все одно скорее закрывать). Кстати хоть что со мной делайте но не нравится мне нашлепка, с точки зрения аеродинамики. ===

Может чего проглядел, но рассматривал в поисковике, как обе полусферы с "нашлёпкой" сверху (Hillenberg Allak или Staika). Кстати на "нашлёпке" не настаиваю, лишь бы вентиляция была сверху.
Основной критерий поиска: полусфера с внешними дугами (кто ставил бивак в хороший дождь,без дополнительного тента - поймёт). Следующий критерий: небольшой вес, что обуславливает вместимость не более 2-х чел. Ну и как предпочтение вкуса: два входа (два тамбура) - такой схемы много, но все они с дугами под тент.

P.s. Выше писал, что более под эти пожелания подходит Оберон 3-3si от Снаряжения, если уменьшить размеры до двухместного (соответственно вес).

Edited by Alexey7 on 29/09/13 12:11 AM.

Да, я не спорю. Много с чем можно ходить куда угодно.
Варианты, которые "не плохо" и "пойдет" имеются и ближе и дешевле.
Я, даже, их знаю.
Но, есть общее противоречие универсальности и специализации.
Каждый выбирает по своему разумению.
Лично я считаю, что снаряжение выбирается по маршруту, а не наоборот.

__________________________
На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.

Посмотри Vaude Space 2p.

---А не стоит ли мне присмотреться к палаткам каких-нибудь очень известных производителей, которые творят своё ---творчество в точно таких же говённых условиях?".
))

Я бы сказал, что совсем небольшой экстраполяцией из общего набора таких мыслей получится:
Палатки для Скандинавии  надо покупать скандинавских брендов.
Палатки для Тибета - тибетских,
Палатки для Кавказа - кавказских
и т.д.

Ну и еще несколько фактов в чуть ином ключе для размышлений

Hellsport - один из флагманов европейского палаточного ультралайта (заметно проигрывая пожалуй только Терра Нове).
Terra Nova лидер именно ультралайта, но делается брендом обитающим в целом паршивых условиях Англии
Самый прочный тент на палатке для экстрима сейчас пожалуй у Салевы - которая сами знаете чья.

Hilliberg делает как правило модели на основе относительно простых отработанных конструкций, но прекрасно вылизанные в мелочах и из отличных материалов.
Напротив Кlattermusen делает кучу моделей которые можно было бы  охарактеризовать как "кладбище идей", но оба бренда очень популярны в Скандинавии.

На мой взгляд из набора этих фактов вытекают очень тривиальные выводы...


Да при этом я полностью согласен, что палатки целиком из сетки могли стать популярными только в странах с относительно теплым и/или относительно сухим летним климатом.

С жирным шрифтом полностью согласен
Мысль что производитель делает снаряжение под рынок сбыта вообще вполне логична!
Со статистическими выкладками уверен тоже все корректно.

В реальности все же еще проще - модель рассчитана на определенные условия - делает производитель сверхлегкую палатку для средней полосы применяет одни методы, делает модель для высотного лагеря - другие.
Есть задача сделать относительно универсала - опять же методы реализации лежат на поверхности.

Ну и понятно учитывается что народ привык покупать на данном рынке - вот привыкли к палаткам с юбкой - будут с юбко, привыкли к внешним дугам - будут внешние дуги.

Четкой зависимости типа внешний каркас - значит палатка для реальной непогоды, а  внутренний значит для американских прерий не могу углядеть, возможно потому, что помню про плюсы и минусы обоих типов конструкции.

Один практический пример - простой горный поход, в достаточно мокрую погоду, в качестве тесной четверки знакомой группой используется Mutha Hubba Hp, имеющая небольшой вес, учитывая обитаемость.
При постановке в ливень просто держат тент над внутренней - благо 4 человека достаточно - в остальном, учитывая назначение, почти сплошь плюсы. На какой скандинавский бренд ребятам смотреть чтобы было более правильно?


p.s. исправил название модели.

Edited by GORN on 01/10/13 07:29 PM.

"Ищу лёгкую палатку, но с внешним каркасом "

хоть и не легкая и не  сферическая , но на двоих мне очень понравилось (тыц, тыц). огромный тамбур, дуги продевать никуда не надо, крючки цепляются быстро

есть легче и сферичнее

"На какой скандинавский бренд ребятам смотреть чтобы было более правильно?"
-------------------------------------------------------------------------------

Имхо, слово "правильно" в данном контексте весьма расплывчато и посему  вряд ли к месту - в некоторых ситуациях правильно будет забивать гвозди не молотком, а "блином" от штанги (так реально как-то делал и я, но экшн был обусловлен ). Если же вместо слова "правильно" использовать какое-нибудь другое слово, которое имело бы несколько зауженный (конкретный) смысл - например, слово "удобнее" - то тогда ребятам, наверное, следовало бы смотреть на тот бренд, где не надо стоять над палаткой аж вчетвером и держать над ней в руках тент, и где палатка в полном сборе (внешний тент + внутренняя палатка +/- футпринт) устанавливается всего за один рабочий шаг, то есть, одновременно.

Проблема в данной ситуации - индивидуальный подход. Надо человеку не жить не быть малый вес, будет он стоять и держать тент над палаткой, не надо малого веса в угоду удобству - не будет. Но это уже  другая песня....

Комбриг

Скажу по Биг Агнес.
Прижил в  Big Agnes Copper Spur UL 2 две недели на Сахалине в сентябре. Понравилась. Жили вдвоем. Оба не маленькие.
По материалам. Производят впечатление прочных. Два года эксплуатации Fly Creek UL2 - следов износа не видно. На камни ставил, правда, редко. Футпринт не использую (Он для установки тента без палатки. Для защиты дна, если есть желание, можно стелить что угодно, хоть газету). Материалы двух палаток похожи.
Так, что, если аккуратно, то прослужит долго.
Товарищ (ник Челюскин) использует Хубу Хубу уже давно (лет 8?). Пока не износил. Материал там тоже тоненький. Он и сам скажет, если появится.

__________________________
На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.