Форум

>интерсно а чем Вам классический вариант Чука не нравиться? по моему просто идеален для данной задачи.
и батарейку "сосёт" и сопротивление конвертирует..

-Не будем впадать в лаксизм, иначе нас раздавят как простую ландольфию!
-...
- И так, не будем впадать в Лаксизм. Лаксизм - политическая, теологическая и философская доктрина проповедующая равнодушие к нравственности. И вообще я работаю над собой, как вы это видите.
- Пока ты на букве "Л" застрял, вот что я вижу.

Ćuk (pronounced Chook; sometimes incorrectly spelled Cuk, Čuk or Cúk)

Уважаемый Jelsay, не стоит лихорадочно шерстить гугл, и выдавать сюда подходящие, по вашему пониманию, результаты да еще и переработанные в вашей высоконаучной интерпретации, "релейного стабилизатора" более чем достаточно.


>поэтому - для портативных туристических печек предлагаю отказаться в от электроники вообще,
а рассмотреть варианты нагнетания воздуха в топку с помощью ветра, насоса, маленького авиамодельного двигателя с пропеллером (нет.. не Parallax Propeller или ручного механического фена.. )

Конструкция печки с нагнетанием воздуха вентиляторами, IMHO, изначально родилась в голове у того кто не смог понять принцип работы печей РД и сделать/повторить рабочую конструкцию. А вместо того чтобы разобраться с устройством камеры сгорания, стал прикручивать внешние нагнетатели, пытаясь добиться хотя бы похожего на работу реактивного двигателя визуального эффекта.

Если пытаться повторять конструкцию рабочей камеры РД чисто по фотографиям или даже чертежам найденным в интернете, не обладая хотя бы минимальными знаниями об устройстве и пониманием принципа работы реактивного двигателя то в 95% случаев она не будет работать, в отличии от конструкций с вентиляторами, которые как не собери, дадут визуальный эффект горения отличающийся от классических печей или костра. Поэтому последние получили столь широкое распространение, попутно "совершенствуясь" обрастая элементами повзаимствоваными гуглокомпиляторами вроде вас с найденных в интернете картинок и чертежей печей работающих на других принципах.

Т.ч. в рассмотрении применения авиамодельных двигателей и прочих насосов, не вижу смысла. Для игр с "турбо печами" электровентилятор - идеальный нагнетатель - дешевый, доступный, относительно легкий, повторяемый по картинкам, совместимый со 100500 схемами регуляторов оборотов для компьютерных кулеров, чего еще желать? РД же печам дополнительное нагнетание воздуха, нафиг не нужно, они его сами затягивают с такой скоростью что вой стоит, приходится наоборот ограничивать подачу воздуха после выхода камеры на рабочий режим. Классическим печкам также дополнительное нагнетание воздуха нафиг не упало. Вобщем все в области печей уже давно устаканилось и сбалансировалось, попробуйте переключить свою энергию в другое русло.

Edited by mmasco on 05/02/14 06:37 PM.

++++Упокойтесь, здесь на ветке ничего не продавал, а занимался темой.
=====================================

Печи Саловарова через Интернет продает Калмаков.

Печи Саловарова на Скитальце среди целевой аудитории рекламирует Саловаров.

Бригадный подряд, блин...

А мы тут уши развесили... повелись... турбопечка... турбопечка... а это бизнес-проект оказался ... двух мужчин под тентом...

Долго же Вы, Саловаров,... того, нам мозги пудрили.... не безобидный изобретатель... расчетливый делец на доверии...

Edited by Geometr on 04/02/14 09:05 PM.

=== Уважаемый Jelsay, не стоит лихорадочно шерстить гугл, ===

и без гугла помню.. что Чука звали Свободан.. и что он иммигрировал на Запад где и переиначивался на английский манер на Кука.. стыдно не знать такой элементарщины "разработчику РЭА"  

=== "релейного стабилизатора" более чем достаточно ===

да ну.. и где же там что не так? конктретно!?  а Вы знаете уважаемый, "разработчик", что релейные регуляторы даже с массовым внедрением ШИМ  до сих пор вполне нормально работают в своих областях применения.. скажем в стабилизаторах тока мощных газоразрядных ламп для спектрометров - специфика понимаете ли..

=== Конструкция печки с нагнетанием воздуха вентиляторами, IMHO, изначально родилась в голове у того кто не смог понять принцип работы печей РД и сделать/повторить рабочую конструкцию ===

чисто по-оккамовски близкое к реальности предположение..
а не проще ли предположить сто ещё древние люди умели раздувать костёр..?

=== Вобщем все в области печей уже давно устаканилось и сбалансировалось, попробуйте переключить свою энергию в другое русло ===

не уметь ставить перед собой задачи - признак плохого инженера..

тему оффтопили - поэтому - если есть желание пишите в личку или в профильную тему..
я же тут Ваших личностных нападок больше обсуждать не намерен..


__________
Нет ничего проще, чем усложнить себе жизнь...

>и если уж на то пошло - максимальный КПД не у ШИМ, а у релейной..
но релейная это обычно понижающий с интегратором на нагрузке.. что проблематично при напряжениях менее 1 вольта..

Правильно, надо разрабатывать турбо печку с релейным стабилизатором напряжения, куда там ШИМам-ШМЫМам против чугуниевого трансформатора с релейной коммутацией обмоток... Я даже готов помочь в разработке самого эффективного релейного преобразователя из постоянного тока в переменный, чтобы релейный стабилизатор запустить. Не желаете заняться?

И вообще как он на своем видео контакты подгоняет?.. Он што, не видит што у него на приборе напряжения не совпадают?  Ничего в напряжениях не понимает, а советы профессиональным конструкторам дает.

Edited by mmasco on 04/02/14 08:35 PM.

Не удивлюсь, что и запуск от  китайской батарейки  формата АА четырёхкиловаттного двигателя будет признан такими сущим бредом ))

А он вертится.

А вы знаете как это сделать, и умеете?
Круто.

Вот вам и карты в руки, БЕЗ ДРОВ, БЕЗ ДРУГОГО КАКОГО ТОПЛИВА, только при помощи  батарейкиАА   сварите еду для самого себя.
Если это вам удастся, то это будет просто замечательно.
Мы все перейдём на новый уровень знаний и на новый спектр снаряжения.

Печи, которые доставляют удовольствие и пользу пользователю, достойны человека, который носит их

На Ганзе у Мамонта, даже у его печи с довольно сильной тягой регулировка подачи воздуха колосником не удаётся. В чём дело?
----------

Судя по жалобам на обилие дыма при растопке - дело в нижнем розжиге высокой печи. Но лучше пообщаться с обладателем печи, предложить растопить сверху и порегулировать, прикрывая поддув.

Тут был подробно описан эксперимент, с нижним розжигом не получилось регулируемого горения даже сухих однородных пелет, даже с избыточным поддувом.

(песатель всё ратовал за нижний розжиг, в своей манере, все дураки и невежды...  После поданного с большой помпой по сути провального эксперимента, уровень понимания стал очевиден.)

=== А отчего это у Вас Тесла в кавычках?  ===

в кавычках это потому что не знаю точного названия..
вот здесь он называется
"Клапанный канал Николы Тесла":

http://teslatech.com.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=15&Itemid=32

обратите внимание что проходящий через клапан выхлоп взрыва в камере сгорания  практически холодный..        а клапан быстро нагревается..  конструкция обеспечивает хороший тепловой контакт..

===  я предлагал вварить в котелок гофрированный металлический рукав из нержи, смотанный в плоскую спираль, и использовать строительную газовую горелку ===
если с газом то - ИМХО - надо это делать:
конструкция была предложена охотником из Томска В.Кравченко
в журнале «Охота и охотничье хозяйство» №7, 1971 г.

http://hunting-movie.ru/2012/09/poxodnyj-samovar/

походный кипятильник.. сейчас такой можно забацать из широкогорлого термоса ( 500 руб).. при некоторой доработке такую печку  можно и использовать не просто как сверх экономичный кипятильник (котёл),  но и как плитку.. а вместо сухого горючего использовать газ.. или даже дрова..

http://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=30057.0


====  меня пару раз были ситуации, когда с удовольствием услышал бы чей-нибудь ехидный смех. Именно в лесу и ножками. Как это там в Вечной книге, про хляби небесные. ====

один раз меня зверски напугал.. ночью.. в глухой тайге.. весёлый и беззаботный детский смех на берегу реки..волосы на голове встали дыбом.. потом узнал что это были бобровые гулянки.. так что - кому-как..

=== по поводу двух кусков и кипения 1 литра как то не очень верится, разве что размеры в дюймах ===
ну если и приврал то совсем саму малость - поскольку куски не мерил.. время не засекал.. да и литровую ёмкость никогда не набираю "до горла"  )




__________
Нет ничего проще, чем усложнить себе жизнь...

"я обычный простой любитель с небольшим практическим интересом.."   Так ведь и я того же разлива.
Про толк это пусть другие оценивают, а критический подход по моему к очень многому  пользителен.
В статье, по которую я говорил есть раздел:"How improve fuel efficience (get more heat into the pot)"Я перевёл её так: "Как повысить  эффективность использования топлива (передать больше тепла кастрюле". Дальше идут практического плана рекомендации, в том числе именно об организации каналов для максимально возможной площади обтекания горячими газами.
Этот принцип реализован и в печи Казимирова. Но конструктив печи предполагает завышенный расход дров, что в общем то должно окупаться меньшим временем доведения жидкости до кипения.
Но как Вы правильно сказали, в лесу на экономию топлива можно закрыть глаза, разве что хочется набрать дров по суше.
Так ведь это, в общем то здравое стремление, касающееся не только печек.
Про объём КС  мне бы  хотелось услышать несколько другое. Каков её разумный минимум?  Пока ориентироваться приходится на 2 литра у  FF. Не совсем малогабаритно для цилиндрических неразъёмных КС.
Если же при изготовлении согнуть дист на диаметр  больше, чем диаметр кастрюли на 20-25 мм  ,  чтобы его упругая деформация для укладки внутрь котелка была минимальна, то думаю больших проблем быть не должно.
Я пока не слышал и не читал  о проблемах с печечными трубами, сворачиваемыми из листа по его длинной стороне. Там конечно тепловая нагрузка в зоне стыковки с корпусом поменьше, но зато напряжения в листе после его сворачивания гораздо больше.
То, что Вы используете оцинковку и корпуса от компьютеров (если я не перепутал), не крамола, а м.б очень даже трезвая мысль. Сделал печку на поход и выбросил. "Мне не нужна ручка с вечным пером....."
Ну и газовый рожок не зазорно иметь или мощную струйную зажигалку. Ими зимой бензиновые горелки разогревают.
И запасец дров с собой то же не за падло,  даже если ножками.

>>насчёт увеличения теплоотдачи не уверен.. поскольку в 1 кг дров как было 10 Мдж так и осталось..

Речь идёт об увеличении теплоотдачи печки, а не дров, за счёт "увеличения интенсивности горения дров", как Вы справедливо заметили.

>>без работающего вентилятора Ваша чудесная печка мало на что годна

Ошибаетесь. Без вентилятора печка тоже работает, но с меньшей эффективностью.

>>КПД её существенно ниже чем обычных щепниц..

Ошибаетесь. Как раз КПД у турбопечек гораздо выше, чем у обычных щепниц.

>>наддув - это сила данной печки, но и её самое ненадёжная часть..

всё зависит от заявленных требований к надёжности. Вам наверно хотелось бы, чтобы электроблок работал вечно, но таких узлов в принципе не существует. Поэтому надо определиться какую надёжность считать достаточной для электроблока. При правильном обращении кулер проработает много лет без проблем.

>>конструкция печки никак не оптимизирована для экономии топлива

Посмотрите видео, на какой ещё щепнице Вы сможете закипятить четыре литра воды на таком количестве дров?

Итак, представляю свой вариант печки, изготовленной под влиянием этой темы и успешно используемой в месячном автономном походе, где на ней готовил 2 недели по 3 раза в день. Общий вид в собранном состоянии после похода:
фото

Части печки по отдельности:
фото

Т.к. для изготовления печки использовались 4 кружки из нержавейки разного размера, части печки как матрешка вставляются одна в другую:
фото
Пятая кружка еще большего диаметра и емкостью 1,5 литра использовалась в качестве котелка (ручка спилена, приделан тросик для подвески). Печка при транспортировке помещалась в этот котелок.

Схема работы печки:
фото

Вес печки 640 гр без батареек.
Батарейки дюрасел весят 25 гр, вставляются в печь 2 штуки. Комплекта хватает дней на 5-6 (3 готовки в день).
К примеру, высокий баллон газа емкостью 450 гр весит 670 гр. А когда вокруг неисчерпаемый запас энергии в дровах... к черту этот газ таскать. В палатке готовить нельзя - это минус.
В моем варианте верхняя камера используется как камера дожига, но и просто увеличивает внутреннюю емкость - можно более длинные дрова пихать, особенно, если печь используется для освещения лагеря.
Идеальное топливо для печи - сосновые шишки. Идя по главному уральскому хребту, когда вокруг вполне тундровая растительность, я обходился сухими веточками стлаников и перемолотыми автомобилями корнями кустов (в этом случае даже пилить ничего не надо, уже готовые небольшие палочки, с пакетом прошелся 50 метров и насобирал на обед дров).
Печь нормально защищена от ветра в силу своей конструкции, можно стабильно готовить в любых условиях. Чтобы не сдувало огонь между печью и котелком, применялся экран из фольги, намотанной неполным кольцом на котелок.
Советы тем, кто тоже будет делать:
1. Нагнетатель должен быть легко снимаемым. Когда кипятите воду, он работает, когда нужно поддерживать небольшое кипение, томить, жарить, то его снимаете. При этом можно подбрасывать немного дров. Нагнетатель с выключенным вентилятором не должен висеть на печи, чтобы не расплавить вентилятор.
2. Не надо делать большую подачу воздуха вниз. Т.е. дуть в угли ни к чему. Сильный жар внизу не нужен, чтобы печка не раскалялась. Я часть нижних отверстий камеры сгорания таки закрыл пластинами (видно на последнем фото). Первые же испытания показали, что печь сильно разогревается (тогда и потемнел наружный корпус). Закрыл половину отверстий - стало получше.
3. По моему опыту достаточно самых низких оборотов вентилятора. Я подобрал напряжение таким, лишь бы вентилятор гарантированно стартовал (вроде 7 вольт). Но, т.к. у меня смонтировано два преобразователя, второй был настроен на более высокие обороты, чтобы регулировать их.
4. Т.к. вентилятор компьютерный (пластиковый), обязательно нужен блестящий защитный отражатель. Компьютерный вентилятор выбран потому, что у них очень высокий ресурс, не бьют (сбалансированы), на низких оборотах не шумят, имеют правильный диффузор, легкие, компактные (мой 1 см в толщину).

В дальнейшем планирую изготавливать и другие варианты, в том числе безвентиляторные, чтобы под разные условия был выбор.

Edited by Beznadega on 20/11/13 09:04 PM.

=== Объективно, печь Казимирова закрывает все Вами перечисленные потребности, от чая до ужина ===

печь Казимирова - простая и надёжная.. её аналоги я встречал ещё в 70-х.. в виде консервной банки и  железной кружки.. так же знаю что такой же аналог из ведра известен в тундрах в тех годах уже лет сто..

но как я вполне обоснованно понимаю данная печка Казимирова более требовательна к дровам (особенно на этапе розжига)  чем турбо печка..и так же проигрывает турбо в скорости получения кипятка (а это важно!)

представьте ситуацию - вы на воде уже часов 5..узкая каньонная таёжная речка..много завалов.. вы устали.. идёт дождь.. берега неудобные.. и вот наконец приемлемая отмель.. на отмели конечно валяется речной мусор.. веточки.. и т.п.. но дождь и всё мокро.. можно конечно залезть вверх на крутой берег и там в тайге поискать хороших сухих дров.. но легче и быстрее поставить котелочек на газ.. 5 минут.. горячий перекус и можно ещё  пилить пяток часов..  смутно представляю себе тут преимущества 5 литровой печи Казимирова..

газ меня вполне устраивает, но не охота его брать на несколько недель да же с учётом  5 минут три раза в день..

с уважением - J.

__________
Природа - творец всех творцов  (с) Гёте

Александр, неужели так сложно давать скрытые активные ссылки? Опять страницу разнесло...

Бесконечность повторений сходных происшествий (с)

Я могу отписать только о опыте использования своей печки (тип 1, по типу Саловарова) в ПВД при -10"С.
Воду и готовую еду брали с собой, посему снег не топили.
Закипятили воды 2 литра (2 раза по литру) (попить чай, разлить в термосы), нагрели для себя еду (картоху с котлетами).
Не замерзли, особо не заморачивались.
Топливом послужили пара отломанных палок сухостоя сантиметра 3 в диаметре в самом толстом месте, длинной около полутора метров...  что-то даже осталось. Печь использовали на льду (на замерзшей реке) - так нам захотелось, да и местность ровнее была... В башенной конструкции дно не нагревается.
Вода (1 литр) закипела тогда примерно за 6-8 минут. Температура воды была примерно +10"С - пол дня несли в рюкзаке в обычной ПЭТ бутылке.

На счёт заморачиваемости - это исключительно индивидуальный ответ.
Я пришел к выводу, что это изделие делается по большей части самостоятельно и для себя. Больше как игрушка, тамагочи, приятный девайс, сделанный своими руками себе на забаву. Если говорить о серьёзных походах то наверное лучше газ. Если говорить о серьёзных и длительных походах, когда газ купить невозможно - то тут решает каждый крайне индивидуально, в меру своих предпочтений и жизненных взглядов. Благо выбор велик...  от обычного костра до ультралайтовых шепочниц, каркасных решений, печек свёрнутых из фольги-нержавейки в объём пары зажигалок и весящих грамм 50 и т.д.

Пенопласт в ацетоне твердеет, можно проверить в холодильнике,

Гель для розжига -15С температура кристаллизации.
Жидкость для розжига -5С  до 0С

Тепловая мощность у печки саловарова 30 кВт,  может больше или 0,5 кВт, как Вы считаете?
Потеплеет, автор вернется, начнет с чистого листа.

С уважением, Владимир Борисович.

Edited by VladRu on 04/02/14 11:13 PM.