Форум

Jelsay, Вы когда людям пытаетесь давать советы, то хотя бы смотрите на условия и требования, предъявляемые спрашивающим. Какое к чертям "с судном сделанным в виде небольшого узкого катамарана"? Вы разве не читали, что топикстартер собирается неоднократно завершать маршрут по озеру? Сами же пишете- "парусность конечно же большая", так зачем тогда давать такие советы, чтобы он помучился на озере в сильный ветер?
Далее еще одна Ваша несуразность:

>суда с хорошей продольной жесткостью (обычно это КБ) - ... тише по бурной

Откуда Вы это взяли? От хорошей жесткости скорость байды в порогах никак уменьшиться не сможет. Могли хотя бы, прежде чем так говорить, обратить внимание на спортивные слаломные каяки. Их бы уже давно надувнушками делали в соответствии с Вашим утверждением, если бы оно соответствовало истине. Так что уж постарайтесь далее не смешить народ такими ляпами.

В ответ на:

---

Ильмень или Шуя 3 от Тритона
Ильмень очень нравится на каком то подсознательном уровне, + возможность установки парусного вооружения для «морских» переходов. Но производитель его позиционирует как тихоход, + не совсем понятно что там с управляемостью и курсовой устойчивостью.

---

Нравится на подсознательном уровне - это важно.

А  с непонятками... наверное,  производитель сам себя запутал в обозначениях. Не может быть, чтобы лодки, настолько близкие по габаритам и обводам, так сильно различались по скорости. Скорее всего, для Шуи+ указана скорость с тремя гребцами, а для Ильменя - с двумя (и притом дан балл пониже, потому что остальные двойки быстрее).  Насчёт управляемости и курсовой устойчивости... полные обводы - низкая устойчивость, нет руля - низкая управляемость. Тоже только гипотеза, конечно. Но должно же быть какое-то разумное объяснение этим странным баллам!

Кстати, самые легкие моторчики весят от 10-12кг.

вот водомёт - 5 кг..
http://www.moto-camokat.ru/2707159924/8687183550

__________
Нет ничего проще, чем усложнить себе жизнь...

Под Ваши задачи я бы предпочел надувастик с элементами каркаса, или "гибрид" - по терминологии Тритона.
Т.е. Шую-3, Хатангу-3, Викинг-4,7 опендек.
Очень выиграете в скорости сборки-разборки и живучести лодки, в скорости практически не проиграете - уж по сравнению с Ильменем точно.
Парусное вооружение при небольшом дополнительном рукоблудии втыкается на любую лодку, даже на чистый надувастик.

-------------------------------
Вячеслав aka Прохожий

Для неспешных экспедиций по ровной  воде с охотой и рыбалкой в одно лицо использую Викинг 3,8 опендек с парными веслами.

Крейсерская скорость без напряга - 5 км/час. Можно разгоняться и еще, но трудно удержать курс - лодка начинает рыскать.

Вставной  кильсон,  бывает, гуляет во время движения,  надо располагать строго по центру, иначе лодку чуть  может уводить в сторону, больше приходится нажимать на одно весло.

Мгновенно собирается-разбирается. Груженая на воде довольно устойчива.

Вещей спокойно помещается на два месяца автономки.

При волне  изредка заплескивает вода - использую вражеские военные брюки из гортекса.

Мне достался (не знаю, как у других) герметичный экземпляр - по неделе обходился без дополнительной подкачки воздуха.

Под свои задачи - лодкой доволен.

Для рыбалки ничего лучше рыбацкой лодки нет. Тут где-то г. Петров уже написал.
Или байдарки, сделанные по их подобию.

Опендеки подойдут любые. Особенно плоскодонки. Выбор есть.
Лодки с неплоским дном - это уже на туристский "вырост" начального этапа.


***
- Ваш ребенок орет! Чего он хочет?
- Да орать он хочет!

=== За шесть лет таскания по всякой хрени ДВУХСЛОЕК облегченного типа (600(!) грамм), ===

600 грамм (?)  в нолями не обсчитались?  : )
если нет - то расскажите - потому что интересно ужасно..

__________
Нет ничего проще, чем усложнить себе жизнь...

Я таскаюсь с "Викингом". Встреченные на тех же маршрутах двухслойки, на стоянках, вверх дном поражают количеством заплат (жаль, что не фотографировал рядом, для сравнения).
= = = = = = = = =

А вот у меня все наоборот. За шесть лет таскания по всякой хрени ДВУХСЛОЕК облегченного типа (600(!) грамм), имею НА ВСЮ КОМАНДУ три(!) пробоя. Техногенные. Все только у меня. Все по пречине, что я НЕ ЖАЛЕЮ лодки.
Первая - холодильник на Каширке
Вторая мост на Вашане. Обнос лодки во время соревнований по ТВТ
Третья - мост на Коломенке. Угол перил, как обычно с торчащей соплей сварки.

А вот дырок у близких коллег с КНБ могу понаискать много И сам снимал. И их отчеты.

Мы так по разному ВИДИМ

***
- Ваш ребенок орет! Чего он хочет?
- Да орать он хочет!

Edited by zindolog on 11/12/13 10:54 AM.

>> Потому что по маршруту, например, Красноярск-Светлогорск больше ничего не летает. "
> Ну Вы и маршруты выбираете. Это единичное путешествие,
)) Вам еще привести пункты, куда люди забрасываются?
> можно напрячься и подумать как решить вопрос доставки.
) так приведите пример решения для данного конкретного пункта
> Я же Вам привел пример, что решаются даже проблемы заброски пятиметрового автомобиля,
> не то что каяка.
Зачем мне в Путоранах автомобиль? ) И вообще в походах? )
> Посмотрите услуги транспортной компании «Деловые линии». Сдаете им свое снаряжение,
> а сами на АН-24.
)  А Вы сами-то смотрели? ДЛ в Светлогорск не возят.

Спасибо всем ответившим за консультации
Наверное всё-же остановлюсь на Ильмене. ИМХО для меня положительных сторон в нём больше чем отрицательных. Грузоподъёмность + какая никакая ходкость, остойчивость + открытая дека хорошо для рыбалки. Может в дальнейшем буду в дельте Мсты использовать в период запрета на подвесники ну и для пойменных озёр куда волоком моторку не перетащить, а подъёхать можно только по воде.
В минусе я так понял будет геморрой со сборкой ну и ходкость по сравнению с другими КНБ но ходкость всё-же будет лучше чем у надувнушек типа Налима, Пионера?
Короче если кто знает почему Ильмень не стоит покупать то говорите сейчас, не дайте совершить неисправимое

С уважением, Михаил

ОФФТОП:
Алексей, хотите затеять в теме спор?  Прочность::  монобаллон VS двухслойка ?
а давайте попробуем рассуждать :

Известно что специализированные вещи всегда выполняют свою главную функцию лучше чем универсальные..   это просто следует из изначальных целей и задач  такой специализации
Согласны? ну тогда:

Основная задача шкуры у 2-слойки - прочность
Основная же задача камеры ( поддува) у 2-слойки - герметичность..
следовательно при изготовлении 2-слойки можно использовать современные узкоспециализированные ткани ориентированные только на прочность или только на герметичность..

а при изготовлении монобаллона придётся использовать более универсальный материал - который не только должен быть прочным, но и дополнительно одновременно должен быть и герметичным..

я не спорю что современные ПВХ-ткани в отличной мере соответствуют такому универсализму - поэтому то и появились лодки и каты на монобаллонах..
но если речь идёт о предельных характеристиках эксплуатации судна - то в общем и целом - ИМХО - двух\ а то и трёх \ слойки списывать рано..

с уважением - J.

__________
Природа не заблуждается... (с)  Эразм Роттердамский

600 грамм (?)
= = = = =

Звиняйте, ввел в заблуд..

Дно и борта 600 граммовая тэза.
В стандарте дно - 900.

***
- Ваш ребенок орет! Чего он хочет?
- Да орать он хочет!

> Кстати, самые легкие моторчики весят от 10-12кг.
итого вы _уже_ вылетели с вашей надувной соплей далеко за пределы веса пластика и, пожалуй, даже и полиэтилена тоже. А еще ему нужно горючки - еще килограммчиков десяток вместе с канистрой.
При том что на таком моторчике далеко не уедешь.

> Но главное - мотор вписывается в транспортный габарит
лодки до трех метров в него тоже прекрасно вписываются.

> его можно сдать в багаж для перевозки самолетом
просто так - нельзя. Чтобы его хотя бы просто внести в здание совкового аэропорта, надо десять раз дать в жопу. Подробности с обнюхиванием бачка, сливом масла из ноги и отправкой рентенопрозрачных деталей почтой - можно найти здесь в писанине пользователя white, который вынужден этот цирк проделывать пару раз в году.

> Дык, перевозка не вопрос. Мы же в цивилизованном мире живем
вы не знаю, а мы живем в стране пятого или шестого мира - в точном месте не уверен. В других странах несколько проще, и с моторами тоже.

> Вопрос, в какую копейку эта перевозка выльется.
ну я вот за год летаю с полиэтиленовой лодкой по пять-шесть разиков. Если в страны первого и второго мира - то практически бесплатно.
В страны пятого и шестого - за деньги и с геморроем, часто проще и дешевле получается взять на месте в аренду. Ну так там еще и людей едят.

"А если есть возможность таскать меньший вес лодки и меньше возиться со сборкой - то почему бы не воспользоваться этой возможностью?
"
1.А всегда ли нужно таскать на горбу лодку ? Существуют машины, автобусы , поезда, самолеты.
2. Так ли критична время сборки лодки, если речь идет о многодневном походе ?

Преобретая надувастик, вы теряете больше, чем приобретаете. Революции никакой не произошло.

Если Вам критично время сборки - берите полиэтилен.
Если Вам нужны категорийные реки - также полиэтилен.
Если Вам нужна скорость  - КНБ, или КНК,  или КБ или полиэтилен.

"- для шкуродёров и перекатов лучше надувнушки. "
Для шкуродеров и перекатов лучше всего полиэтилен. Почему на форуме шкуродер и надувастик это синоним ? Почему всегда ответ на вопрос "посоветуйте лодку" звучит Викинг или им подобные ?

"Для неспешных экспедиций по ровной воде с охотой и рыбалкой в одно лицо использую Викинг 3,8 опендек с парными веслами.
Крейсерская скорость без напряга - 5 км/час. Можно разгоняться и еще, но трудно удержать курс - лодка начинает рыскать. "
У Викинга 4.7 крейсерская скорость макс 5..6км/час.

"Единственная ниша, где КБ/КНБ продолжают прочно удерживать свои позиции - это "сияки", быстроходные байдарки для больших открытых водных пространств - но это не наш случай. "
Вообше сияк  в виде КБ/КНБ это больше исключение из правил. Как правило сияки - это пластик.


У меня есть надувная лодка для рыбалки. Да легкая, да быстро собирается. Но отплыть на ней пол киломатра от места стоянки на веслах- задача не простая и долгая.  Поэтому выбор КНБ для рыбалки более чем оправдан. Но не подходит из-за времени сборки.
Советую присмотрется к одноместным полиэтелиновым каякам с открытым верхом , так называемым sit-on-top . Например Wilderness Tarpon 120  и аналогичным. Удубная сидушка, посадка, возможность примастить крепления для удилишь и емкости для рыб и снастей.
Если вас более одного человека, можно купить несколько таких каяков. Если Вы таскали к ПВХ лодке мотор, для Вас не составит труда транспортировать пластиковый каяк длиной 3.7м.
Совершать походы также можно на таких судах, он хоть и короткий, но скорость будет выше , чем у самого быстрого надувастика.
Посмотрите путешествия Фантика, он на таком каяке прошел от Беларуси до Крыма. А это никак нельзя назвать простым путешествием.

Удачи в выборе.

Edited by VKS on 10/12/13 07:19 PM.