Страницы: Пред. 1 2 3
RSS
Горелка жидкостная или газовая?
 
Re: Горелка жидкостная или газовая?

Омник на раз распаивается, как и любые другие паяные горелки.  
Пять недель на калоше-явно не повод отжигать газогенератор.
Пропадание "малых оборотов" скорее с форсуной связаны, а её отжечь не проблема.
Игла(конус) нормально очищается просто потерев о дощечку. Но обычно она и не пачкается :)
Первым забивается нагаром паз вдоль резьбы.  Наверняка можно отжечь, но я побаиваюсь :)  Нормально чистится иголкой или мелкой отвёрткой.  

 
Re: Горелка жидкостная или газовая?

Т.е. omnifuel нормально выдерживает отжигание, хоть трубка бензопровода и впаяна в газогенераторную чашку?
А регулировочную иглу как чистить? Тоже отжигать, сняв резиновый уплотнитель?


У меня пропала работа на "малых оборотах" после пяти недель на галоше. Т.е. на полной мощности проблем нет, а вот при попытке выставить пламя поменьше, оно начинает срываться и гаснет. Причём на газу ситуация аналогична, т.е. дело не в жиклёре, а в регулировочной игле (нагар на резьбе) или в чашке (нагар в том месте, куда ввинчивается форсунка).

 
Re: Горелка жидкостная или газовая?

Я пожалуй за 0.35л бутылочку голосую - меньше железа, меньше вес. Ну перезаправлять чаще, но на готовку-то точно хватит (на 4 человек - и на день наверно). И бензин у участников равномернее уходить будет...

 
Re: Горелка жидкостная или газовая?

Да емкость для топлива (у примуса есть на 0, 6 , на 1,0 и на 1,5 ) понял что удобнее 0,6

 
Re: Горелка жидкостная или газовая?

А какая емкость для топлива более удобна для группы 2-4 человека, при готовке 3 раза в день, на недельку

 
Re: Горелка жидкостная или газовая?

----------А какая емкость для топлива более удобна для группы 2-4 человека, при готовке 3 раза в день, на недельку------
На мой вкус. чем меньше, тем лучше. Главное, чтоб заправки хватало на одну готовку, чтоб в процессе не доливать.
Хотя, для вашего случая(2-4 чел/7дней),при экономной готовке, летом , с жидкой водой, ёмкости в 1,5л хватит на всю неделю и можно весь бензин сразу налить в единственную бутылку.  Возможно, это окажется удобно, не пробовал. У меня на все случаи (и летом на троих, и зимой на восьмерых) используется 0,6л.

 
Re: Горелка жидкостная или газовая?

"ПС.Когда горелочку SOTO помучаете как следует, уж отпишите о впечатлениях."
Я тут случайно нарыл : http://travel.org.ua/forums/viewtopic.php?p=466053
7-я страница, чел под ником Шерлок.

 
Re: Горелка жидкостная или газовая?

>ПС. Ещё фильтр иногда забивается, тот что между шлангом и газогенератором. Чистится срезанием верхнего слоя, ну, или полным
>выбрасыванием. Опять же, на малый огонь не должно влиять.

В итоге вылечилось именно выбрасыванием (ну, в перспективе - заменой =)) этого фильтра. Стало возможным выкрутить на самый минимум (меньше, чем нужно для готовки) - при котором горит небольшой жёлтый огонёк.

Фильтр - по инструкции, "иголкой" - фиг подцепишь - пришлось ковыряться разным инструментом...
Вытащенный фильтр, кстати, весь был серый, внутри тоже - обновить его срезанием верхнего слоя видимо не всегда возможно.

 
Re: Горелка жидкостная или газовая?

Добрый день. Выбираю свою первую горелку.  Туристичкский опыт очень не большой. Прочел  всю тему. Но тут больше спорят о марки горелки, у меня же следующие вопроы:
1.газ/бензин/мульти? Всё же что лучше? Использовать собираюсь в коротких, 2-5 дней походах. Летом и осенью.
2. Всё же, где лучше использовать газ/ бензин?! ( имею ввиду высоту).  Так и не понял, где что лучше горит?!
3. Калоша- спец бензин для горелок?!  Если не он то какой лучше?!
4. Газ-  если заправлять балоны, то где и как?!
5. На сколько часто в обще надо чистить горелки, что для этого нужно Исеть, по мимо пук и головы?
Руководствуясь выше прочитанным сложилось мнение, что мульти, очень не надежная штука? Газ имеет плюсы: вес, объем. Бензин- доступность.

 
Re: Горелка жидкостная или газовая?

С высотой самой по себе все довольно сложно. То есть бывает, что одни горелки начинают плохо работать на высоте, а у других вроде все нормально. Но так до сих пор и не понимаю, с чем это связано. И вряд ли оно зависит от того, бензин это или газ.

Что совершенно точно - бензиновая горелка гораздо лучше работает на морозе. То есть есть по слухам спецы, способные раскочегарить газовую горелку на любом морозе. Но с бензином все как-то проще. И наоборот, при плюсовых температурах газом пользоваться проще.

И простота использования - это не совсем уж мелочь. Когда ты оказываешься единственным человеком в группе, способным приготовить пищу на горелке, это довольно сильно утомляет.

По поводу веса. Бензин сам по себе легче (~30%) и менее объемен (раза в 2), чем газ. В расчете скажем на одну готовку. В основном потому что бензин не надо хранить в железных баллонах. Но бензиновая горелка (включая насос и баллон для бензина) тяжелее почти что любой газовой. В общем на 2-5 дней и для небольшой группы запас газа + газовая горелка будет легче, чем запас бензина + бензиновая горелка. Для большой группы, идущей надолго, все будет наоборот.

Да, и бензин дешевле, чем "туристический" газ. Даже если покупать относительно дорогую галошу. А перезаправлять "туристические" газовые баллоны категорически запрещено производителями. Что видимо правильно.



Мало кто знает, как много надо знать для того, чтобы знать, как мало мы знаем
Мало кто знает, как много надо знать для того, чтобы знать, как мало мы знаем
 
Re: Горелка жидкостная или газовая?

******По поводу веса. Бензин сам по себе легче (~30%) и менее объемен (раза в 2), чем газ. В расчете скажем на одну готовку. В основном потому что бензин не надо хранить в железных баллонах. Но бензиновая горелка (включая насос и баллон для бензина) тяжелее почти что любой газовой.
Да, и бензин дешевле, чем "туристический" газ. Даже если покупать относительно дорогую галошу. А перезаправлять "туристические" газовые баллоны категорически запрещено производителями. Что видимо правильно. *****
Возможно мои вопросы покажутся вам странными и от части глупыми, но повторюсь, я начинающий турист))
Вы сказали, что бензин легче газа на примерно 30%, т. е.  Я правильно понимаю, что сама жидкость/ газ 300 мл бензина будут легче чем 300 мл зажатого газа?  Так же что бензин не надо хранить в железе, но ведь сами балоны тоже железные. Или вы имеете ввиду, что дополнительное топливо в пластике?
По расходу бензина и газа( беря средние. Показатели) , на сколько хватает допустим 300 мл газа/бензина?!
Где обычно продаётся колоша?!
И что всё таки вы и остальные туристы думаете о мультигарелках?!

 
Re: Горелка жидкостная или газовая?

Один грамм бензина и один грамм газа примерно равны по теплотворной способности. Это из справочников. Ну и по опыту примерно так же. Но у газа процентов тридцать а то и больше надо накинуть на вес тары. Чтоб сравнить по объему, надо взять скажем литровую пластиковую бутылку (это будет где-то 700 грамм бензина) и посмотреть, сколько места будет занимать 700 грамм газа в баллонах.

Да, я храню бензин в пластиковых бутылках. Чтоб не было проблем с вытеканием (скажем, при наборе высоты бутылку может раздуть), полезно бутылочку немножко поджать перед завинчиванием пробки.

В принципе нормой считается 50-70 г газа/бензина на человекодень. Но сильно от меню зависит. Если соберетесь узбекский плов готовить, тогда расход гораздо больше получится. Если снег топить - расход раза в два увеличивается. Вообще поначалу лучше брать с некоторым запасом. А потом и сами уже сориентируетесь.

Где галоша продается в Пятигорске - я и сам бы очень хотел знать. Вожу из Москвы в поезде. Подпольно. Рискуя свободой. До сих пор покупал в радиомагазинах. Типа тут или тут. Альтернативное (официальное) название галоши - нефрас 80/120

Мультитопливность на мой взгляд вещь ненужная. Использовать такую тяжелую горелку с газом - довольно странная идея. А вообще я фанат бензиновых горелок. Но повторюсь - летом для небольшой группы ненадолго газ объективно выгоднее и по весу и по удобству.

Мало кто знает, как много надо знать для того, чтобы знать, как мало мы знаем
Мало кто знает, как много надо знать для того, чтобы знать, как мало мы знаем
 
Re: Горелка жидкостная или газовая?

------Вожу из Москвы в поезде. Подпольно. Рискуя свободой------

Ну, не всё так страшно.   Меня "принимали" в поезде с почти ведром бензина.  Официально заплатил штраф 16 руб,  бензин пришлось сдать на каком то полустанке обходчику.  А вот с товарища, вышедшего , слегка покачиваясь, подышать на перрон в Котласе, милиция сторговала пару тысяч, за употребление.  А обязана была ссадить.
Так что самое страшное преступление на ж/д, это пьянство.

Топикстартеру.  Нормальная бензиновая горелка стоит 150-180$  и весит полкило.  Газовый свисток весит меньше 100гр и стоит 8$  При этом, для компании в 3-5 человек при температуре до 0 С  работать эти горелки будут практически одинаково.  Не ломайте на пустом месте  голову, купите китайский свисток за 8$ и попробуйте сами.  Если сами найдёте недостатки, купите простейшую газовую шланговую горелку, баксов за 16.  Если бензин вам когда-нибудь реально понадобится, купите и его, когда придёт время.
К слову, у меня дома три мультитопливных горелки, и газом я на них ни разу не пользовался.  А на газовом свистке я дома кофе варю, когда мне лень встать и дойти до плиты :))
ПС.  Главное преимущество бензина, помимо нормальной работы на морозе, это даже не вес, а обьём.
Если в поход берётся 10 л бензина, то это всего лишь 6-7 аккуратных ПЭТ бутылок по 1,5л, уложенных вдоль спины.  Аналогичные им 7,5 кг газа займут весь рюкзак, по самый клапан. Но, 10л, это на 10 человек зимой 10, а летом дней на 20 хватит.
Расход бензина/газа у меня от 35гр/день/чел жарким летом на воде, до120гр  зимой на снеге.  При трёхразовом нормальном питании, без хлопьев и быстросупов.
ППС.  В Москве Галоша ещё в ОБИ продаётся.  Есть в Пятигорске такой магазин?

Edited by Евгений KH on 20/01/15 03:13 PM.

 
Re: Горелка жидкостная или газовая?

>до120гр зимой на снеге

Ну вы и жрать :))))

>В Москве Галоша ещё в ОБИ продаётся

Галоша по-хорошему должна продаваться в практически любом хозяйственном магазине или строительном супергипермегамаркете. Стоять на полочках рядом с ацетонами, керосинами и прочими скипидарами. Можно еще выпендриться и купить ее же в радиомагазине или в лавке, где торгуют всякими мелочами под видом бензина для зажигалок - но существенно дороже.

А по сути полностью согласен - начать надо с газа (свисток или шланговая - это уж дело вкуса, на мой вкус - и то и другое и можно без хлеба :)))

 
Re: Горелка жидкостная или газовая?

+++Галоша по-хорошему должна продаваться в практически любом хозяйственном магазине или строительном супергипермегамаркете.+++

Собственно, там обычно она и продается :) Начиная от любого дачника/садовода и кончая банальным Ашаном :)

 
Re: Горелка жидкостная или газовая?

>Собственно, там обычно она и продается :) Начиная от любого дачника/садовода и кончая банальным Ашаном :)

Ну это еще от региона зависит. Скажем у нас в Ярославле, где есть свой нефтеперегонный заводик, галоша продается во многих хозмагах, но тоже далеко не во всех. А как там в Пятигорске обстоят дела - отсюда не видать :)

 
Re: Горелка жидкостная или газовая?

>до120гр зимой на снеге

Ну вы и жрать :)))) -----------

Скорее , пить.  Вот что бывает от неконтролируемого употребления воды перед едой, разводя в ней какую то буржуйскую гадость.  Мы, вообще то , брали по 100гр. , а уходило почти по 150!! И через неделю вакханалию с витаминками пришлось запретить навсегда.
Но это фигня. Я в одном отчёте прочитал фразу типа:  
"печку топили в среднем раз в три дня, топили на ней снег. Поэтому бензин немного сэкономили,  в среднем в день уходило около 200гр/чел"
С учётом, что это было путешествие больше месяца, мне страшно представить, скока горючего у них было на старте   :)))))

-------Галоша по-хорошему должна продаваться в практически любом хозяйственном магазине-------

Это вы там при своём нефтеперегонном заводике зажрались :)))))   В столице и магазинов то хозяйственных не
отыскать, а уж калоши в них.... ОБИ скорее исключение, да и то, Калоша там максимум пару лет, как появилась.
Я тоже чаще в Сириусе брал, когда лень на дачу сгонять, плеснуть из бочки :)))  А Чип-дип, сцуко, жадный больно, я его ваще игнорирую :)

 
Re: Горелка жидкостная или газовая?

>Скорее , пить.

Ну это да. Красиво жить не запретишь, особенно если темп движения хоть чуток выше прогулочного. И все равно на мой взгляд 100 г это вполне достаточно. Особенно выше уровня зайцев - чай не обязательно доводить до кипения, это приличная экономия.

> в среднем в день уходило около 200гр/чел

Люди иногда путают граммы с миллилитрами :)

>Это вы там при своём нефтеперегонном заводике зажрались

Есть малешко. Не все же вам, нерезиновцам, жрать :)))

 
Re: Горелка жидкостная или газовая?

Всем спасибо за ответы. Уже гораздо яснее.  
Оби в Пятигорске нет, но где покупать понял.
Руководствуясь вашими советами и моей возможностью на данный момент потратить денег на оба варианта, решил: купить хорошую, типовую жидкостью горелку, на будущее- осуществить походы на Байкал и Крым и так де взять недорогую но надёжную газовую горелку, для моих 1-2 дневных вылозак. Посему теперь хотелось бы услышать вашего совета в ракурсе такого выбора.
-----Где галоша продается в Пятигорске----
Обязательно сообщу как разузнаю места.



 
Re: Горелка жидкостная или газовая?

Поглядываю на MSR Reactor. Но вот вопрос, конструкция горелки сделана так, что на неё можно поставить лишь ёмкость идущую в комплекте! Я правильно понял?

 
Re: Горелка жидкостная или газовая?

- Поглядываю на MSR Reactor. Но вот вопрос, конструкция горелки сделана так, что на неё можно поставить лишь ёмкость идущую в комплекте! Я правильно понял?  -

Да, совместимы только горелка реактора и его емкость. Хотя конечно можно сверху тупо поставить котелок, но это весьма не рационально.

Реактор - штука весьма специфическая.
- вода в реакторе закипает/снег плавится очень быстро (в разы быстрее чем на ДжетБойле)
- КПД у нее выше, чем у другой газовой горелки

Но:
- готовить в реакторе крайне сложно и непрактично, т.к. температура работы реактора весьма высока и весьма слабо регулируется (либо жарит либо выключена).
- Реакторы очень боятся воды, зальеш - считай остался без горелки. (на сколько мне известно - просушка не помогает)
- Очень уж они дорогие.

Лучше уж погляди на JetBoil.

 
Re: Горелка жидкостная или газовая?

Спасибо за ответ, так и предполагал.  Джет бол больно объёмная!  Какие ещё посоветуете варианты? Надёжность и оптимальная цена в приоритете. Ещё подскажите,  резьба под балоны у всех производителей одинаковая?!

 
Re: Горелка жидкостная или газовая?

Джет болйлы бывают таких же размеров как и реакторы. Тем более что как и реакторы все их комплектующие (вместе с газовым баллоном) хорошо помещаются в нагреваемый стакан и объем уменьшаются раза в 1,5.

Ежели надежность и цена в приоритете, то тогда топор со спичками - самый подходящий вариант. %)

Рекомендую определиться с некоторыми аспектами:

Универсальных вариантов нет и в разных походах и условиях оптимальными окажутся разные горелки.

- Если поход короткий, то лучше идти на газу, если длинный, то на бензине.
- Если поездка машине и цивилизация будет рядом, то горелка лучше бензиновая или мультитопливная
- Если заброска на самолете, то надо знать какое топливо будет доступно на другом конце. (хотя опять таки мультитопливная)
- Если высоко горы и важна масса, то газовый "свисток"

Я бы порекомендовал, для начала, газовую со шлангом и дополнительной ветрозащитой и переходником на цанговые баллоны (например KAMP-1).

Те горелки что стоят на баллонах - не очень устойчивы и постоянно норовят опрокинуться.

Что по резьбе: Если ты говоришь о баллонах для газовых горелок, то да, а если ты имеешь ввиду еще баллоны для кухонных плит и газорезных постов, то нет. %)

 
Re: Горелка жидкостная или газовая?

Banana,  это да. Для меня поход в 7 дней уже ооочень серьезный и длительный. Так вот если честно, для этих походов уже хапнул бензиновую гарелку))). Теперь хочу взять надёжную газовую, для ПВД, и 2-3 дневных походов. Спички и топор частенько применяю в ПВД)).
Возможно по неопытности не верно представляю условия в которых применяются  данные горелки. Попробую изложить, буду признателен за корректировку.
Бензин взял для: будующих походов небольшой группой (2-5 чел.), по Байкалу, Камчатке, Уралу и летних 2-3 дневных вылазок в Приэльбрусие, и др регионы Северного Кавказа, так же в планах использовать её при восхождении на Эльбрус.
Газовую планирую для: ПВД  в близлежащих районах региона КМВ.
По резьбе, хочется не заморачиваться на балконах. Чтобы подходили все.


Страницы: Пред. 1 2 3
Добавить публикацию