Форум

Неделя, жилье в суточной доступности. Надувастики я использую, наверное, уже около 80 ночей суммарно, пока мне везло с их надежностью, но зимой были только ПВД, так что в случае чего продержаться сидя на рюкзаке можно было бы. Увы, с надувным Xtherm по теплоизоляции очень сложно сравнить любой пенный коврик, разве что два Ridgerest, но они по объему займут 50-литровый рюкзак. Это будет не столько на маршруте неудобно, сколько при заброске.

Насколько я понял, покопавшись между строчками, для вас существенную роль играет комфорт сна. Иначе в списке не было бы такого количества толстых надуваемых ковров, и окончательные метания не производились бы между XLite и ProLite.

Лично я, точно так же, как и вы, взял бы за основу (из имеющихся в наличии, см. ваш список) именно RidgeRest Solar, при этом важнейшим пунктом была бы для меня не выполняемая им "защитная" функция (от проколов) или его рифление, а исключительно его сравнительно высокое R-value (по сравнению с прочими "закрытоячеистыми пенками" в вашем списке). Суть: на земле лежит реально "непробиваемый" (читай: "не чувствительный к проколам") "фундамент", обладающий сравнительно большим (из числа возможных, согласно вашему списку) запасом теплоизоляции. Осталось нарастить еще один этаж. Примерную теплоизоляцию этого "этажа" мы можем прикинуть таким образом:

- минимум температур, который вы упоминаете (минус 20 градусов) означает необходимость - ежели вы желаете спокойного в температурном смысле сна - добавить минимум полторы единицы  R-value. Имхо, со всеми оговорками этому условию отвечают все ковры вашего списка, причём даже после вычета уже розданных народу (XTherm и RidgeRest Solar). Выражение "со всеми оговорками" отталкивается от предположения, что ваши спальники по своим температурным характеристикам будут  соответствовать температурным условиям похода.

Учтя необходимость иметь побольше комфорта, мы откидываем всех "закрытоячеистых", и терзаемся между XLite и ProLite. Остаётся только сравнить их между собой и взвесить все их плюсы В СРАВНЕНИИ.

Плюсы первого (XLite):

● немногим более 100 г. весовой экономии
● очень компактный размер в сложенном состоянии (при заворачивании этого ковра вовнутрь RidgeRest Solar размер этот - или "общая добавка к размеру" - будет почти "нулевым")
● более простой ремонт в случае прокола (в экстренном случае работает и скотч, поскольку поверхность гладкая)
● в 2,5 раза бóльшая толщина, обеспечивающая бóльшую гибкость при регулировке толщины этого слоя - и, соответственно, комфорта.

Плюс второго (ProLite):

● наличие как психологической, так и реально физической - хотя и в минимальном объёме - подстраховки тонким слоем пеноматериала при проколе и невозможности быстро заклеить прокол в полевых условиях. При проколе  ProLite суммарная теплоизоляция, обеспечиваемая пакетом (бутербродом), будет выше, чем при проколе XLite.

Ахтунги: аллес имхо, геноссе!

Комбриг

Edited by Комбриг on 04/02/15 10:43 PM.

"однако наиболее серьезным источником "метаний" для меня является ..."
------------------------------------------------------------------------------------

"Источник метаний" у меня был бы тот же . Я ведь перечислил только объективные - то есть, действующие при любых обстоятельствах и у любого пользователя - плюсы обоих ковриков, целенаправленно оставив в стороне субъективные, то есть, зависящие от конкретной ситуации и конкретного человека. К последним как раз и относятся указанные Вами факторы типа "необходимость прогрева коврика" или лучшие поддержка тела и распределение его массы по поверхности коврика при наличии внутри коврика твёрдого наполнителя. Лично для меня эти факторы были бы тоже важны. Не исключено, что если бы я стоял перед таким выбором, я бы выбрал из двух предложенных вариантов именно второй, несмотря на то, что у него в четыре раза меньше "объективных плюсов". Однако, такой выбор я бы всё равно назвал "серьёзным компромиссом", а именно, на основании того, что толщина самонадувайки ProLite (2,5 см) является для ковриков с изменяемой толщиной тем, что прозывается "minimum minimorum" в аспекте взаимосвязи таких 3 параметров этого типа ковриков, как "комфорт", "толщина коврика" и "теплоизоляция". Абсолютно жёсткий коврик (накачанный до звона) имеет максимум теплоизоляции и минимум комфорта; стравливание воздуха из коврика увеличивает комфорт, но снижает теплоизоляцию. Имхо, в процессе игрищ с целью найти оптимум под свою бренную тушку, люфт в 2,5 см слишком мал, чтобы называть серьёзными эти игрища, а заодно и комфорт вкупе с теплоизоляцией, обеспечиваемые этими игрищами, плюс способность коврика сглаживать неровности почвы. Только большая толщина коврика (полагаю, не менее 5 см) даёт возможность, без каких-либо потерь, уступок и компромиссов отрегулировать мягкость подстилки и обеспечиваемые ею комфорт и теплоизоляцию практически в любой ситуации. Это я уже не о "бутербродах", а о тех случаях, когда ковёр будет использован в одиночку.

Комбриг

Edited by Комбриг on 05/02/15 12:40 AM.

>Альпинисты, насколько я знаю, не опасаются.

Альпинисты - железные ребята, раньше и вовсе на веревке спали. У них несколько другой стиль и есть ярко выраженная "точечная" мотивация - залезть на пупырь, а все остальное допустимо принести в жертву (вплоть до того, что иногда "все" - в прямом смысле слова). К тому же у них часто есть объективные причины минимизировать объем мешка.
Туризм все ж таки несколько менее пассионарное занятие. В моем случае - я лучше потаскаю лишний объем (придумаю как он не будет мне мешать или смирюсь с некоторой помехой), чем буду переживать за потенциальную дырку в дутике. Что такое проколотый (скорее травящий по поверхности или по шву) самонадувастик - я представляю, был случАй в нашей компании (справедливости ради "бренд" был так себе). Не, не хочу подкладывать под продавливаемые места одежду. Не тот возраст, не та пассионарность и, как справедливо заметил коллега Капасёв, не тот метаболизЬм.

Не все йогурты одинаковы. У арктиксменов метаболизм другой. Материковские буратины думают что "голод" и "холод" это разные слова

+++Вот теперь думаю, где то слабое звено, что позволило мне стучать зубами пол ночи??...)+++

Думаю, что это точно не палатка!

Спальник? Отчасти возможно, он для этой ситуации почти "на пределе". Впрочем, это легко бы излечилось надеванием на себя какой-нибудь термухи-флиски, да и даже просто накрытием сверху чем-нибудь.

IMHO, коврик - здесь слабейшее звено. Ну а помноженное на не шибко теплый спальник, дает синергический эффект

+++ deuter Dream Lite 350 +++

Да вы герои просто, зимой с таким мешком ходить. У него же комфорт (не лимит) где-то в районе 0 градусов. Все что ниже - откровенный риск (не здоровью. но комфортному сну так точно).

Коврик, я думаю. Он тоненький какой то и мне кажется, местами я его продавливал . А ещё он узкий, 51 см. Буду другой покупать, пошире, хотя бы 65 см. чтобы спокойно ворочаться)


...а одежды я на себя и напялил посреди ночи, в итоге: термо+хбэшка+свитер, даже шапочку вязанную...Не помогло)))


"Учение свет, а неученье тьма"

Мне кажется, что неплохим вариантом было бы использовать пенку (возможно даже эва) + XLite. Я не знаю что за мешок Вы собрались использовать, его размер и Ваши антропометрические данные, но если размеры коврика(надувка) позволяют вложить его внутрь мешка, то тогда и нагреете его быстро, и теплопотери сильно снизите.

У спальничка нижняя температура комфорта -5, при таком ветерке субъективная комфортная температура воздуха может ощущаться до -10. Не знаю, какой R value  у нордвеевского коврика. Но думаю - нет какого-то одного абсолютно "виноватого" в ситуации элемента снаряги.

Бесконечность повторений сходных происшествий (с)

Ну я же не знал что за мешок у Вас... Может он изначально широкий - под пуховку иль другие шмотки, для утепления зимой.
А отчего внутрь предложил попробовать, так вследствие небольшого пятна контакта пользователя, да ещё и с препятствием из слоя спальника - греть его при внешнем его использовании  долго и неэффективно, а вот остывать будет интенсивно. Вдруг сработает:)

Две пенки, полная и короткая под туловище. 30 дней по льду. Старый, изнеженный мАсковским комфортом метаболизм )))

Андрей Дубовский