Форум

Хм... А меня тут за ответ по существу не забанят, как думаешь?

---

Хороший вопрос..
Предполагаю, что не забанят.. но ветку к "костру" снесут )


_________________
Лучше летом у костра, чем зимой на солнышке

>Если Вы сделаете спальник из изолона той же толщиниы, что и синтепоновый, то получите ту же теплоизоляцию. Только весить Ваш спальник будет больше.

Это спорное утверждение, во всяком случае если под словом "синтепон" Вы имеете в виду именно синтепон, а не супер-пупер-навороченный современный утеплитель, или хотя бы старый добрый тинсулейт.
Типичная плотность изолона - 30 кг/м3
То есть квадратный метр изолона, толщиной 15 мм будет весить 450г
Чтобы получить такую же толщину синтепона, надо взять минимум 3 , а лучше для надежности 4 слоя плотностью 100 г/м2. Не забыть прибавить с двух сторон тряпочку хотя бы по 35 г/м2 - и вот получаем, что квадратный метр такого пирога будет весить от 370 до 470 г.  Тот, который из 3 слоев, через сезон будет тоньше 10 мм.
Типичный более-менее "зимний" спальник из синтепона (или холофайбера) весит от 2 кг. Так что дело не в весе.
В случае хороших современных утеплителей (и соответствующих легких тряпочек) возможно будет некоторый выигрыш в весе (и то не факт - это надо построить рабочую модель "изолонового корыта", взвесить и сравнить). Цена таких спальников выше на порядок в математическом смысле этого слова.
На всякий случай - это была не пропаганда "изобретения" ТС, а так, обычное занудство.

Похоже, у вас просто нежелание признать уже обнаруженную вами ошибку, которую все давно заметили и просто ждут, когда вы сами это признаете. Хотя, чего стесняться - ведь ошибка не в количестве градусов, а в их местоположении.

Температуру в 0 градусов вы упомянули правильно, да вот только память подвела, не дала вспомнить, где эта температура находится. А находится она у почвы, то есть, вообще под всем слоем снега, а не на его поверхности. Причем эта температура только условно принимается за "0", поскольку она не точно "0", но очень близка к этому значению.

Если вас заинтересует тематика температуры снега, вам стоит поискать какие-нибудь справочники по лавиноведению. Там эта тема хорошо раскрыта, поскольку она очень тесно связана со структурой снега, и соответственно, с способствующими возникновению лавин изменениями, происходящими внутри снежного покрова. По крайней мере, в европейских учебных пособиях на данную темы вы всегда обнаружите не только текстовую инфу, но и графики.

Приведу перевод на русский язык графика с сайта швейцарской лавинной службы (оригинал графика находится по следующему адресу: http://www.slf.ch/schneeinfo/wochenbericht/Schwerpunktthema/wenigSchnee/ind­ex_DE). Это типичный график (пример), который вы сможете обнаружить по крайней мере в европейских в учебных пособиях по лавиноведению.



Надеюсь, что вы понимаете, что данный график являет собой всего лишь пример, а не демонстрирует универсальную схему, которая действует повсеместно и в любых метеорологических условиях. Причем, для сравнения двух разных глубин снега (35 см и 1 м) для наглядности здесь исходят из одинаковой температуры на поверхности снега в обоих этих случаях (минус 15 градусов). Это сделано для сравнения градиентов температуры (минус 45 и минус 15 градусов на метр соответственно; минус потому, что температура уменьшается по мере приближения к поверхности снега) с целью демонстрации достаточно широко известного факта, что в одинаковых прочих условиях при более тонком слое снега на его поверхности температура будет ниже, чем при более толстом слое снега.

В целом же, график в данной ситуации служит только демонстрацией того, что на поверхности снега температура 0 градусов бывает не всегда . При необходимости можно поискать ссылки на литературу по лавиноведению, где вы иногда даже в одном источнике сможете обнаружить не только один график на данную тему, но и множество графиков с температурами снега в различных метеорологических условиях, также и с указанными градиентов температуры.

Ну, а если и этого будет мало.... Тогда надо просто взять термометр и, находясь в зимнем походе, потыкать им в снег. Можно даже и не тыкать глубоко, а, скажем, вводить его на глубину меньше 1 см. Советую, это очень интересное занятие.

Комбриг

Edited by Комбриг on 28/01/16 02:25 PM.

Все правильно. При маленькой толщине некоторое преимущество изолона состоит в том, что его не надо обшивать тряпкой, которая тоже что-то весит. А еще лучше взять поролон. У него плотность поменьше (около 20 кг/м3) и его тоже не надо обшивать тряпкой. И цена тоже вполне гуманная.

Мало кто знает, как много надо знать для того, чтобы знать, как мало мы знаем

>Похоже, у вас просто нежелание признать уже обнаруженную вами ошибку

Заступлюсь за коллегу Сердешного, хотя сам с ним спорю. Он говорит о температуре снега _под_ковриком_после_некоторого_переходного_периода_, когда в результате более-менее установившегося теплового потока от тушки через коврик температура снега под ковриком достигает какого-то значения. Естественно предположить, что температура подогреваемого сверху снега будет выше исходной. Вот какой - это второй вопрос, тут по-хорошему надо бы ксперимент ставить.

>Пробовать надо, а не по магазинам бегать

Так в чем дело? Вперед. Этот форум называется "Туристское снаряжение", а туризм как правило подразумевает поход некоторой продолжительности, ну хотя бы неделю. Вот после натурных испытаний все и расскажете.
Только отказываться от коврика не советую. Почки конешно не так жалко - их же две. А вот например простата дана нам (ну, во всяком случае некоторым из нас) в одном экземпляре и как утверждают некоторые ученые на западе - не самая бесполезная деталь организма.

---------н говорит о температуре снега _под_ковриком_после_некоторого_переходного_периода--------
Я бы добавил, что коврик должен быть недостаточно толстым.
Если взять условный идеальный коврик с нулевой теплопроводностью, то под ним снег сохранит первозданную температуру.  А по мере ухудшения качества ковра/уменьшения его толщины  снег по границе ковра  будет всё теплее, но не теплее нуля.  То есть для ещё живой тушки под заведомо говёным ковром снег всегда ноль градусов
И именно эти люди с негодными коврами придумали, что на льду спать холоднее ))  Никогда не мог понять почему, ворочаясь на листе динамовской пены
ПС. И эта, синтепон 100гр/м как бы потолще чем 5мм, ближе к 10 , пока новый

Edited by Евгений KH on 28/01/16 03:00 PM.

>ПС. И эта, синтепон 100гр/м как бы потолще чем 5мм, ближе к 10 , пока новый

У меня сейчас на столе в живописном беспорядке лежат квадратики якобы тинсулейта, недавно купленного в магазине по 450 р за погонный метр. Ну, по цене по крайней мере далеко не синтепон . Да и по качеству на вид и ощупь - тоже. Так вот стопка из 10 квадратиков имеет толщину 9 см. Если его слегка намочить и сжать, то после высыхания в течение суток столбик становится примерно 5 - сантиметровым и восстанавливается до исходного несколько суток. У синтепона (того что сейчас торгуют) картина будет хуже, мне так кажется. Тем более на морозе.
Может какой-нить климашилд покажет лучшие результаты, но мне его взять негде.

---------Как видно из картинки, любезно приведенной Комбригом--------
Ну, коллега Комбриг не настаивал на универсальности этой картинки.
Она верна тока для изрядно тёплых стран, где под снегом непромёрзшая почва.
А у нас даже в южной Сибири под метровым снегом реки промерзают до дна.   Есть и просто вечная мерзлота..
Так что "вообще говоря" может быть всё, что угодно, но при этом под плохим ковром по любому снег будет ноль, при условии ещё живого хозяина

ПС. Вот интересно, если вечную мерзлоту как следует масштабно укрыть правильным ковром, она таки растает?  

----
и в моём небольшом опыте и в Ваших экспериментах - использовался дополнительный источник тепла - у меня это был костёр который светил во внутрь через окошко.. у Вас - грелка с горячей водой..
Вполне возможно - это и есть ниша таких изолоновых "корыт " и "коконов".. ?
Но тогда такой способ ночёвки просто нужно доказывать на практике - поскольку сравнивать его теоретически с классическим спальником в палатке неверно..
---
Да, источник тепла я выкинул через 50 минут, терпеть жар уже не мог, полежал некоторое время без него. Тепло. Какое-то странное ощущение из-за того что изолон не дышит и не выводит тепло как спальник во все стороны.
Конечно надо проверять. Жена приехала с ребенком, уезжали на новый год к бабушкам. во если отпустят меня поночевать сбегать в лес то тест состоится.
Знаете, но ощущения, помню свои ощущения в -10 в этом спальнике раньше, без пенки и без грелки- весьма холодно! а сейчас я  забыл что такое холод. и это благодаря емкости кипятка и изолону. Спать теплее. Даже если просто сделать пенку чуть "покорытестей", вложив её в спальник, а не просто бесполезно класть внизу. Пенка под спальником не реализует всех своих теплоизолиционных свойств. Её бы прикрепить с спальнику снизу по всей её площади, подняв борта в ногах и в голове.

Edited by Garet Jax on 28/01/16 03:44 PM.

---------Так вот стопка из 10 квадратиков имеет толщину 9 см----------

Палёный, видать, тинсулейт попался    
Он, кстати, даже не палёный, восстанавливался всегда плохо, из за тонковолоконности.  Шибко взбивать приходилось  А климашилд да, хорош. И мягкий и восстанавливается на раз.  Как и прималофт и ныне покойный поларгард.   Но я не знаю местных магазинов, где их продают  

ПС. Ты точно не перепутал  и твои квадратики  случайно не 50г/м?

Это из серии produced in Russia, made in China

Бесконечность повторений сходных происшествий (с)

+++ если вечную мерзлоту как следует масштабно укрыть правильным ковром, она таки растает? +++
Наоборот, сохранится. Такой метод используют при строительстве дорог по вечной мерзлоте, чтобы она не таяла.

В ответ на:

---

+++ если вечную мерзлоту как следует масштабно укрыть правильным ковром, она таки растает? +++
Наоборот, сохранится. Такой метод используют при строительстве дорог по вечной мерзлоте, чтобы она не таяла.

---

Это летом. Тогда накрыв мерзлоту мы спасаем ее от тепла. Если накроем зимой - будем наоборот спасать ее от холода. Если накрыть идеальной теплоизоляцией лет на несколько - должна по идее растаять. Все ж таки внутри Земли температура повыше нуля. Но это уже из разряда сферических коней в вакууме.

Мало кто знает, как много надо знать для того, чтобы знать, как мало мы знаем