Форум

Доброго времени суток, уважаемый Degen1103!
Подобными вопросами мы с женой терзались в прошлом году, выбирая велосипеды для несложных походов вместе с 3-летней на тот момент дочерью.)) После тщательного исследования рынка и многодневного похода по вело-магазинам, мы. как ни странно остановились на двух моделях Стелса с алюминиевыми рамами (Stels Navigator 800 и Stels Navigator 770 Disc).
Однако, мы покупали велы "по средсвам", не гонясь за "именем" фирмы, отдавая себе отчёт в том, что эти велы для нас - рабочие лошадки - надёжные, комфортные и неприхотливые. Некоторые мои товарищи взяли велы от брендов, так в итоге - долго сдували с них пылинки, боясь не то что поцарапать - испачкать..)))))
В любом случае, Вы будете брать вел под себя, под свои задачи (для начала определитесь ДЛЯ ЧЕГО вы берёте его) и свой бюджет.
Тем не менее - приведу перечень того, с чем успел столкнуться.)) (Вдруг вам это поможет в выборе).
1. Опыт использования велосипедов показал, что большое количество передач НЕ ЯВЛЯЕТСЯ минусом велосипеда.))) НО, здорово облегчает жизнь вело туриста, позволяя как идти с хорошей скоростью по трассе, так и взбираться в довольно крутые холмы и преодолевать грязь и этапы с песковым покрытием.
2. Ради эксперимента мы взяли два велосипеда с разными системами торможения - с дисковыми тормозами (это как на мотоцикле) и с вибрейками (торможение за счёт сдавливания резиновыми колодками обода колеса). Опять же опыт показал, что дисковые гораздо надёжней в дождь и грязь, однако - к вибрейкам в нашем регионе оказалось проще найти комплектующие ("жигули - запчасти дешевле"). При покупке дисковых тормозов я единственно заранее отказался от систем с гидролинией - напряг дополнительный элемент ненадёжности в виде самой гидролини, которая не всегда ремонтопригодна (например в специализированных магазинах нашего региона ОЧЕНЬ трудно найти к ней комплектующие, когда трисики валяются везде).
3. Говоря о комфорте стоит сказать и о амортизационной вилке. МЫ - НЕ ПОЖАЛЕЛИ. Единственно - сразу отказались от двуподвеса, поскольку во-первых на нём неоправданно съедается мощность, а во-вторых (для нас - в главных) к двуподвесу довольно проблематично ПРИМОСТРЯЧИТЬ багажник.
4. Уж коли речь зашла о багажнике - обратите внимание - предустановлен на веле багажник, и если его нет, то есть ли возможность его последующей устаноки (на некоторых моделях установка багажника не предусмотрена).
если будете устанавливать багажник отдельно - озадачьтесь покупкой УСИЛЕННОГО багажника.
5. Крылья. На моём веле стояли красииивые пластикове крылья. Я их снял. После первой же поезди по дорогам после дождя. Грязным сзади было всё  - от задницы - до волос. Вместо них я поставил полноразмерные металлопластикове крылья. И, про грязь на спине успешно забыл.
6. Сиденье. тоже элемент комфорта..)))) Когда мы брали велы, на моём стояло узенькое "мужское", у жены было пошире - "женское". В результате мне пришлось купить ШИРОКОЕ гелевое сидение для жены, а её сидение я поставил на свой вел вместо гламурного "пацанско-мужского". Красота!

САМОЕ главное..)))) Обычно не рекомендуют выбирать платье, глядя на пуговицы..)) Тем не менее - покупая велосипед, обращайте ОСОБОЕ внимание на то, какие переключатели скоростей предустановлены на нём. На качественные велы как правило не ставят дешёвые переключатели. Настоятельно НЕ рекомендую брать систему переключателей уровнем ниже Шимано "Алтус" (предпочтительно "Аливио") (прошу прощения, в системе Sram ориентируюсь плохо, однако таблицы соответствия есть в инете).

С уважением, Ветер.

Вот видите - Вам самим пришлось менять комплектацию. Вопрос именно в этом, ув. Ветер, а не в красивых названиях!
Всем велик NNN хорош, только колёсики ему диаметром бы побольше, да нормальные крылья и крепкий багажник, да вилку бы убрать, да тормоза другие поставить, и сиденье помягче... А так всё в порядке, нормально ездит.

В брэндах не разбираюсь. Хотелось бы простой крепкий велосипед. Видел в продаже дорожник мирно почившего минского завода "Мотовело" - "Аист" АТ9-133. Вилка подпружиненная, седло широкое удобное. Обода тонковаты показались, сразу начнёт восьмерить... Багажник советского образца, нормальные крылья... В принципе, наверное, вполне можно кататься, однако множество передач не нравится... и тормозам доверия особого нет, т.к. наверняка ставили самую дешёвку, знаю я белорусское машиностроение...

ОЧЕНЬ меня смущают две дюжины передач. Всё время кажется, что звёздочки забиваться будут, и снизу такая штучка ещё... только зацепи... Умом понимаю, что если довести переключение на оптимальное передаточное число до автоматизма, то силы будут экономиться и средняя скорость возрастёт. Но человек-то - не реактор АЭС, он сам быстро и гибко регулируется в широком диапазоне. Уверен, что мне восьми передач планетарки за глаза хватит, причём скоростные почти никогда не понадобятся. И никаких лишних звёздочек.

Что касается вилки с амортизатором - говорят, ресурс эластомера весьма мал. А я по-старинке считаю, что велосипед должен служить многие годы, ломаться там нечему. Поэтому лучше без вилки.

Насчёт тормозов - полностью согласен, тут экономить нельзя. Нужны ли диски - не уверен. Вопрос: у нас частенько встречаются  плавные подъёмы и длинные спуски. Пологие, но разогнаться можно так, что костей не соберёшь. Смешно, но иногда веду вниз руками - не уверен в тормозах, боюсь испортить (велосипед-то не мой). Какие тормоза надёжно позволят притормаживать сотни метров спуска и как правильней спускаться - импульсами/рывками или удерживать тормозом постоянную низкую скорость?

Вот и получается, что найти велик без излишеств, но надёжный и удобный - задача нетривиальная. Хотя казалось бы, должно быть наоброт: именно такие машинки должны быть широко представлены, а скоростные и экстремальные - встречаться пореже. Может, нарочно везут, что посложней да подороже?

My God, it's full of stars!

Уважаемый Degen1103!
На счёт планетарной системы переключений скоростей. Мы довольно плотно рассматривали этот вопрос. В нём всё хорошо - и надёжность, и удобство, и отсутствие "лишних" звёздочек. Плохо одно. В наших велосервисах мастера в один голос отказывались в дальнейшем обслуживать эту систему. Категорически. Наотрез. Возможно, если бы я был мастером-самоделкиным, я бы плюнул на это. Но, у меня ручки заточены немножко под другое.))))
Вобщем-то неремонтопригодность планетарки и заставила нас отказаться от неё. А комплектующие к обычным переключателям продаются везде. Любой сервис Вам и установит, и настроит переключатели.
К слову, у моеё жены требования к велу были точь-в-точь как у Вас сейчас.
В итоге, для неё мы купили 800 Стелс. На нём уже всё было установлено, что хотели. И крылья (полноразмерные, дорожные) и багажник (багажник осенью выдержал транспортировку мешков картошки по 30-40 кг  с огорода), удобное кресло (на нём сейчас я рассекаю). Отдельно порадовал руль - жена оказалась более чем довольна (удачно продумана регулировка). Тормоза - вибрейки.  Переключатели:  задний - Шимано Алтус, передний - Шимано Торней. К слову, на этом веле я поменял только сидение на более широкое, заточенное под женскую анатомию.

По тормоам. В сухую погоду вибрейки цепляют обод замечательно. Нареканий никаких.
Ездили по разным дорогам - от голого песка и размешанной в кашу глины до нормально асфальта.
В дождь при торможении появляется ощущение некого "запаздывания" торможения, но выражено это не сильно, скорее на уровне ощущений.
У дисков этого эффекта нет. Но, в дождь при торможении МОИ тормоза подсвистывают (ребёнку нравится).
Ещё раз оговорюсь - у нас оказалось проблематично найти тормозные колодки к дискам. Поэтому выбирая вел сейчас, я бы склонился к вибрейкам, как к более ремонтопригодным и комплектующе обеспеченным.

По торможению. ГЛАВНОЕ - не блокировать колесо. И при спуске с горки подтормаживать ЗАДНИМ тормозам, что бы не нырнуть головой вниз.))) А уж как именно притормаживать - импулсами, или постоянно притормаживая - это по ситуации..))

По ситеме освещения. Рекомендую ставить не динамку, а велофонари. На динамке яркость луча напрямую завист от скорости движения. Фонари же обеспечивают яркий постоянный световой поток. На сезон их хватает  с огромным запасом. Тем более, если они светодиодные. Да, сейчас в продаже появились фонари со светодиодами повышенной яркости. ВЕЩЬ! И, если планируете ездить в сумерки и ночью установите и задний красный фонарь. Как говорится - "мал золотник, да дорог". Штучка дешёвая, но резко увеличивает шанс не попасть под сзади идущий автомобиль.

По поводу возможного апргейда вела. На мой вел (770 Стелс) я прикупил себе дополнительно усиленный багажник (500 р.) и дорожные крылья (комплект - 500 р.) и комплект фонарей за 120 р. (сто двадцать). Сам вел в прошлом году я купил за 13 т. Руб. Итого, всё удовольствие мне обошлось в 14,2 т. руб. Аналогичные велы, с необходимой для дороги комплектацией, в 2009 г. от "брендов" стоили за 30 т.р. Я решил что прикрутить крылья и багажник мне чуток дешевле, чем покупать машинку за 30 т.р.

С уважением, Ветер.

> Рекомендую ставить не динамку, а велофонари

Да, конечно, так правильней, спасибо за совет!

My God, it's full of stars!

По планетарке.
Stels Navigator 380. Здесь планетарка, 3 скорости, колесо 28 дюймов.
Stels Navigator 390. В нём планетарка, 7 скоростей. колесо 28 дюймов.
Forward 5330. Планетарка, 7 скоростей, 26 дюймов.
Посмотрите и их тоже. Но по этим машинам - ничего не скажу. Планетарка для меня - тёмный лес..))) И ими я не заморачивался при выборе.

По размерам колёс.
Изначально нам рекомендовали брать 28-дюймовые колёса как чисто дорожный вариант (лучше накат, меньше чувствуются мелкие неровности, вел меньше козлит). Однако, с 28 дюймами мы не нашли велов в той комплектации, на какую изначально настраивались. Взяли из распространённого у нас 26 размера. Сейчас не жалеем.

По покрыкам на 800 стелсе - там стоит полуслик. Для дорожного использования на мой взгляд оптимально - и по асфальту хорошо идёт и грунтозацепы по бокам есть для внедорожья.

С уважением, Ветер.

Ну выбор велосипеда все же должен осуществляться под конкретные задачи, маршруты.
Если предполагается большая часть по асфальту, то брать надо шоссейник с узкими протекторами, большими колесами, минимумом звезд (а можно вообще без передач, так как это лишние детали снижающие надежность)
Если ездить по природе, по бездорожью и прочее но с грузом - то хардтейл. Хороший двухподвес стоит значително больше того что они стоят в Оби и Декатлоне (заметно больше 20т.р.), так что ИМХО оно того не стоит.
У меня самого TREK 4500. По ощущениям от сравнения с другими велами разных конфигураций - он как золотая середина, мощный внедорожник. Есть велы которые значительно легче залетают в горку (благодаря более короткой раме), есть наоборот, более приближенные к шоссейникам, мой же ровно посредине получается.

По грузу.
Категорически не советую вешать при длинных покатушках груз на спину (ну за исключением пары кг от гидратора и мелочевки). Это прото адская пытка и ИМХО очень вредно для позвоночника благодаря особенностям посадки на веле.
Груз - на багажник в специальные "штаны".

+Но, с другой стороны, почему кажется, если почти все велики - без багажников?!!

Это потому что каждый подбирает багажник уже под свои конкретные цели (по материалу, цене, крепежу), а может кому багажник - вообще не нужен, зачем ему платить за лишнюю деталь рублей 700 ?
Велосипеды и без крыльв в основном продаются, это же не показатель...

Вообще существует специализированный форум на котором можно все узнать подробно у фанов http://forum.velomania.ru/index.php

Бюджет хорошего вела, с надежной механикой - где то порядка 20 т.р. Можно при этом взять и за 15 и за 10 машинки в зависимости от того чем готовы поступиться. По соотношению цена/качество - мне нахваливали Мериды

ЗЫ Фигню касательно "титановых ракетчиков" - советую забыть, это из раздела "чудо ножей из зоны".

В семье пользуем три велосипеда с планетарками SHIMANO 3 и 7 скоростей.
Первый, "Орион - 3", служит уже 6 лет.  Им доволен.


Рекомендую "Главного по втулкам", http://velobig.ru  Валерий Новиков.    

Несколько раз пересекался, отвечает оперативно.


С уважением, Владимир Борисович.

«Странно, но поиском тему про туристические велосипеды найти не удалось»
--
действительно, странно – каждый год весной спрашивают об этом…
Прочитайте сперва эту статью про выбор велосипеда - http://birota.ru/useful/choice/vibor.php , и многие вопросы у вас отпадут сами собой.
Единственно дополню – чем дороже велосипед – тем он лучше. Ну да это тоже многим очевидно…

Нет-нет, ссылку на Велобиг давал в первом посте данной темы, так что не путаю.
В квалификации товарищей не сомневаюсь, в отличие от объёма собственного кошелька

My God, it's full of stars!

По опыту хождения в простые походы скажу:
- планетарка на 7 скоростей - мало. Ее достаточно для неторопливой езды по городу. При езде по пересеченной местности, да еще и под велобаулом необходимо иметь 3х7 или 3х8 скоростей.
- вилка-эластомер: можно много говорить о том что жесткая вилка надежнее эластомерной но практика показывает, что даже самой простой вилки за 200грн=1000р хватает на 4-5тыс км чего, согласитесь, достаточно для не одного похода. А используя подрессоренную вилку вы сохраните кисти рук в неразбитом состоянии
- тормоза: покупая вел с дисковыми тормозами имейте ввиду что а) багажник на такой вел стоит в 2-3 раза дороже багажника для вела с ви-брейками, б) если в результате падения вы погнете диск - ехать вам дальше на одном тормозе, ибо отрихтовать диск под кустом задача не тривиальная.
- динамка хороша только ввиде динамо-втулки
- багажник: консольный багажник - зло.
и тд и тп.

ЗЫ: мне кажется, что с вопросом вы обратились не по адресу. Логичнее его задавать на специализированных форумах типа http://forum.velomania.ru/
там народ уже давно все оптимизировал

"По моим ощущениям - гибрид менее устойчив с рюкзаком со своим "ростом". "

ну реально, не больно устойчив но пользоваться можно и даже получать от этого удовольствие вроде ни разу с рюкзаком от неустойчивости не падал. вот все никак не соберусь покрышки на него поставить пошире (с 1.4 до 1.75-2.00) с грамотным рисунком... есть надежда что кроме проходимости и устойчивость улучшится.?

"неписанное правило - ночью не ездят! Для исключений - наобник и задняя красная мигалка"

действительно, ночью ехать это икстрим, только в виде исключения, по хорошему асфальту.

"Хотите остаться вечгно молодым"

не знаю
я хотел сказать, что по плохой дороге слишком вероятно убраться вне зависимости от трафика

О_о слабо надеюсь что это не мне конкретно, а просто про тротуары...

У меня и гибрид и горный, оба ригиды, езжу круглый год по Чукотке.
На 28-ми дюймах прирост по обильной перевалами трассе против 26-ти 5-10%.
Вместо амортизационной вилки вешаю на руль 60-тилитровый "Мираж" за уши - очень удобно выталкивать в крутой подъём.
Мне кажется главное для дорожно-рюкзачного, чтобы втулки были точёные, а не штампованные.
Кассета семискоростная более чем достаточна, ехать нормально на средней ведущей и средней ведомой.

Мы, бездельники, должны помогать друг другу!