Форум

Поиск  Правила 
Форумы о туризме и путешествиях "Скиталец" » Форумы туристов и путешественников » Туристское снаряжение
Страницы: 1 2 След.
RSS
Несколько вопросов по снаряге
 
#1
0
06.09.2014 12:53:57
В связи с возможными планами на следующее лето, пришлось озаботиться вопросами выбора несвойственного для нашей компании снаряжения.
- трекинговые палки - сильно ли принципиальна разница во внешних и внутренних фиксаторах ? Про обмерзание не надо, использование предполагается исключительно летнее. Типа внутренние долго регулировать, а наружние цепляются за рельеф и расстегиваются.....
- горелки, видимо, газовые - тут вопрос практического применения в большой группе (15-16 человек). Имеет  смысл использование горелок со стандартным набором канов (овальные, еще со времен СССР) - типа по две горелки на кан?  Или тут неудобство/теплопотери/неустойчивость ? В таком случае проще приобрести два круглых кана по 3-4-5 литров?  Кстати, кто ходил с горелками и большой группой - кашу и чай готовили последовательно? Или число горелок и канов надо еще на 2 умножить?
По  поводу самих горелок, пока присматриваюсь к PRIMUS Gravity II EF - мощная, с поджигом, крепится к земле, имеет большой диаметр для установки больших канов. Если есть отрицательное мнение про эту модель - с удовольствием послушаю. Если знаете горелку с подобными характеристиками, но дешевле - тоже здорово будет. Желательно, без фантазий - это я и сам запросто могу)))
 
 
 
#2
0
06.09.2014 14:34:47
Re: Несколько вопросов по снаряге

==- трекинговые палки - сильно ли принципиальна разница во внешних и внутренних фиксаторах ? Про обмерзание не надо, использование предполагается исключительно летнее. Типа внутренние долго регулировать, а наружние цепляются за рельеф и расстегиваются..... ==

С клипсовой (flick-lock) фиксацией удобней, проще и надёжней, чем с цанговой (винтовой). За рельеф не цепляются и не расстегиваются.
Последние три года использую складные палки вообще без фиксаторов - Z-Pole UltraDistance. У меня их две идентичные пары, но одна карбоновая, а вторая люминиевая. Первая полегче, вторая зато прочнее. В целом, оба варианта лёгкие, вдвое легче, чем обычные трекпалки с фиксаторами.    
 
 
 
#3
0
06.09.2014 14:36:07
Re: Несколько вопросов по снаряге

+++По поводу самих горелок, пока присматриваюсь к PRIMUS Gravity II EF - мощная, с поджигом, крепится к земле, имеет большой диаметр для установки больших канов. Если есть отрицательное мнение про эту модель - с удовольствием послушаю.+++

Есть один недостаток, вытекающий из достинств :) Поскольку горелка весьма приземистая (что очень хорошо для устойчивости), то при сильном огне и ветре может выжигать траву под собой - поэтому я ставлю на "коврик" из фольги, типа вот так. Фольга отражает тепло вверх (и повышает общий КПД).

Ну и бывали случаи у народа, что похожим образом плавился пьезоподжиг - поэтому рекомендуют его сразу снять и носить отдельно, про запас :) Сам я его сразу снял, поскольку мне неактуально - зажигалка всегда в кармане.

Edited by LeonidS on 06/09/14 02:40 PM.
 
 
 
#4
0
06.09.2014 14:49:12
Re: Несколько вопросов по снаряге

===  без фиксаторов - Z-Pole UltraDistance. ===

вопрос немного не по теме

данные палочки - как я понял - держаться за счёт шнура который протянут внутри трубок..

чтобы такая система работала необходим механизм натяжения шнура после сборки палочки в единое-целое..
по рисунку сложно понять как это происходит - не могли бы Вы объяснить  - было бы очень интересно..

дело в том что я  использую аналогичный способ сборки самодельных  продолин - при этом натяжку задаю просто привязывая с натяжкой концы шнура к люверсам баллона.. несложно конечно и очень надёжно - но полминуты- минуту я на этом теряю.. поэтому меня интересуют различные способы натяжения шнура внутри трубок..


с уважением - J.

__________
Не бог.. иногда могу и ашибаться..
 
 
 
#5
0
06.09.2014 13:37:53
Re: Несколько вопросов по снаряге

==Имеет смысл использование горелок со стандартным набором канов (овальные, еще со времен СССР) - типа по две горелки на кан? Или тут неудобство/теплопотери/неустойчивость ? В таком случае проще приобрести два круглых кана по 3-4-5 литров? Кстати, кто ходил с горелками и большой группой - кашу и чай готовили последовательно? Или число горелок и канов надо еще на 2 умножить? ==
Я с бензиновыми горелками хожу, т.к. хожу зимой, но в данном случае не о том разговор. Этой зимой был на Алтае, группа 11 человек. Использовали овальные каны. Горелки было 3 (2 - Ковея и 1 - Примус). Делали так: на двух горелках топится снег и делается кипяток для каши/макарон, на третьей - топится снег для чая. После закипания каша дальше варится на одной горелке, а чай - на двух. Все просто.
 
 
 
#6
0
06.09.2014 17:23:45
Re: Несколько вопросов по снаряге

==чтобы такая система работала необходим механизм натяжения шнура после сборки палочки в единое-целое..
по рисунку сложно понять как это происходит - не могли бы Вы объяснить - было бы очень интересно..==

Шнур надёжно удерживается натянутым с помощью кнопочной защёлки. Внутри есть ещё винтовая регулировка степени натяжения шнура.
P.S. Для того чтобы палочку собрать ручка вытягивается вверх (она скользит по верхнему звену) и в крайнем верхнем положении автоматически фиксируется кнопочной защёлкой, которая  находится внутри верхнего звена. Для разборки, соответственно, кнопочку нажимают и ручку смещают вниз, натяжение шнура исчезает.

Edited by HorstWessel on 06/09/14 05:30 PM.
 
 
 
#7
0
06.09.2014 17:45:50
Re: Несколько вопросов по снаряге

спасибо - понятно.. но это скорее - фиксация шнура а не его натяжка..

наверное данный шнур совсем не тянется.. ?

как то делал каркас для палатки тоже на шнуре - так там пришлось натягивать шнур специальными эксцентриками-рычагами - иначе держало слабо..

а тут  трекинговые палки -  вроде бы тоже должны быть большие усилия..
а шнур реально натягивают абы-как..

с уважением - J.

__________
Не бог.. иногда могу и ашибаться..
 
 
 
#8
0
06.09.2014 18:01:25
Re: Несколько вопросов по снаряге

==спасибо - понятно.. но это скорее - фиксация шнура а не его натяжка..
наверное данный шнур совсем не тянется.. ?==

Фиксация именно натянутого шнура. А сама степень натяжения регулируется, как уже говорил, с помощью винта внутри среднего звена. Шнур кевларовый.
Проблем с натяжением и всей этой системой никаких нет, всё хорошо продумано и удобно.  
 
 
 
#9
0
06.09.2014 18:35:52
Re: Несколько вопросов по снаряге

++ После закипания каша дальше варится на одной горелке, а чай - на двух. Все просто.++
Я думаю, летом еще проще - можно и двумя горелками обойтись. На двух закипает вода под кашу, потом на вторую - чай. Кашу сняли - вторую горелку под чай. Получится как у Вас на трех. :)
 
 
 
#10
0
06.09.2014 19:17:37
Re: Несколько вопросов по снаряге

==Я думаю, летом еще проще - можно и двумя горелками обойтись.==
Именно так и делаем летом. Но с группами больше 10 человек и на горелках я летом не ходил...
 
 
 
#11
0
07.09.2014 00:09:39
Re: Несколько вопросов по снаряге

+++Последние три года использую складные палки вообще без фиксаторов - Z-Pole UltraDistance. У меня их две идентичные пары, но одна карбоновая, а вторая люминиевая. Первая полегче, вторая зато прочнее. В целом, оба варианта лёгкие, вдвое легче, чем обычные трекпалки с фиксаторами. +++

Кстати, про вес палок тоже хотел спросить - так ли принципиальны лишние 80...100 грамм в руке, стоит ли этим заморачиваться?



 
 
 
#12
0
07.09.2014 00:14:11
Re: Несколько вопросов по снаряге

Какой толщины фольга ?
Про рекомендацию сразу снять пьезоподжиг уже где-то читал, даже без коврика из фольги..... я так понимаю, что данная проблема не только у этой конкретной модели.
 
 
 
#13
0
07.09.2014 00:36:54
Re: Несколько вопросов по снаряге

Ну, эта конкретная фольга (толстая) идет в комплекте с горелкой (это не ветрозащита, которая тоже идет - это именно "родной коврик"). Просто в оригинале он круглый, а я его подогнул до квадрата - чтобы в кан по стенке нормально влезал :)
 
 
 
#14
0
07.09.2014 04:44:39
Re: Несколько вопросов по снаряге

==Кстати, про вес палок тоже хотел спросить - так ли принципиальны лишние 80...100 грамм в руке, стоит ли этим заморачиваться==

Сравнивал UltraDistance  с другими палками тоже от BlackDiamond - Expedition, одни из самых мощных и неубиваемых палок, но и весят они ок. 700 г. Разница в 400 г чувствовалась, с легкими палками к концу дня руки меньше уставали.
При 30 кг рюкзаке это может и непринципиально, разница по массе порядка 1% всего. И я бы даже сказал, что Expedition будут даже лучше под  тяжелым рюкзаком, жестче и надежней опора. А вот при всей остальной подобраной легкой снаряге и массе рюкзака 8 кг дельта получается уже 5%, заметная разница и мощность-вес Expedition, в этом случае, избыточны.
 
 
 
#15
0
07.09.2014 09:08:35
Re: Несколько вопросов по снаряге

Почему спросил.... нам же на пешке тоже приходится таскать в руке весло (примерно 1 кг), а некоторым и два весла, т.к. существуют запасные весла. Из личных ощущений - 1 кг в руке или 2 кг практически не чувствуется, некие неудобства связаны с тем, что связка из двух весел плохо ложится в хват руки.  С палками такого нет.
Но, с другой стороны, весла, в основном, переносятся за центр масс (и лишь изредка используются как опора) в отличии от трекинговой палки, которая держится за ручку и всегда имеет вид "консоли"
 
 
 
#16
0
07.09.2014 11:50:17
Re: Несколько вопросов по снаряге

Вам прежде всего надо решить, что вам нужно от палок. Если по ходу менять длину палок не надо -  наверняка можно найти лыжные палки, которые и легче и дешевле обсуждаемых. Или наоборот гораздо крепче, но все равно дешевле. То, что они не раскладываются, можно наверно и пережить. Если же нужно, чтобы длина палок по ходу менялась, тогда другое дело. Нужны палки с цанговыми или эксцентриковыми зажимами.

Мало кто знает, как много надо знать для того, чтобы знать, как мало мы знаем
Мало кто знает, как много надо знать для того, чтобы знать, как мало мы знаем
 
 
 
#17
0
07.09.2014 12:11:45
Re: Несколько вопросов по снаряге

Нет, такой вариант "экономии" не рассматривается....  хотя лыжных и горнолыжных палок у меня полно))))
во-первых, имхо, этот вариант "убивает всю суть" использования трекинговых палок,
во-вторых, возможны "некоторые проблемы" с авиаперевозкой нескладывающихся палок
 
 
 
#18
0
07.09.2014 12:19:54
Re: Несколько вопросов по снаряге

Так вы решите, в чем вся суть. Если суть в регулировке длины - то и эти блэкдаймондовские тоже не подойдут. Если вся суть в складывании для транспортировки самолетом - тогда да.

Мало кто знает, как много надо знать для того, чтобы знать, как мало мы знаем
Мало кто знает, как много надо знать для того, чтобы знать, как мало мы знаем
 
 
 
#19
0
07.09.2014 12:42:40
Re: Несколько вопросов по снаряге

поддерживаю! если длину в походе менять не надо то лучше цельные - они и надежнее и функциональнее, их можно и как альпендрын использовать

а где колбаса?!!
а где колбаса?!!
 
 
 
#20
0
07.09.2014 12:49:53
Re: Несколько вопросов по снаряге

У  блэкдаймонда есть разные виды палок.
Если вы имеете ввиду шнуровые - то я их и не рассматриваю, потому и вопросов про них не задавал.

Ту Шаман - это фантастика, про использование палок (даже цельных) как альпендрын. В плане прочности им даже до весла далеко)))
 
 
 
#21
0
07.09.2014 12:58:37
Re: Несколько вопросов по снаряге

Если размер пятерни позволяет, можно в ней зажать сразу две палки, сложенные параллельно. Получается уже что-то похожее на альпендрын. Можно даже сложенные параллельно палки примотать друг к другу веревочками. Но хороший альпендрын, понятное дело, все равно лучше.

Кстати это все можно делать как с цельными, так и с телескопическими палками.

Мало кто знает, как много надо знать для того, чтобы знать, как мало мы знаем

Edited by serdesh on 07/09/14 01:00 PM.

Мало кто знает, как много надо знать для того, чтобы знать, как мало мы знаем
 
 
 
#22
0
07.09.2014 15:42:52
Re: Несколько вопросов по снаряге

Пока все углубились в палки, отпишусь еще за кухню :)

Собственно тут два варианта - первый готовить на всех, второй делиться.

В первом случае действительно две горелки на кан, и пожалуй 4 (+ запасные?) всего.
Желательно иметь складные ветрозащитные экраны - иначе на канах довольно большой расход.

Альтернатива делиться - либо переходить на готовку по палаткам, либо группами 4-8 человек (это зависит от типа кухни). Тогда можно использовать и групповые системы

Gravity странная штука - в плюсах разумный вес, малая высота, хорошая устойчивость, хороший подогрев широкий сноп пламени (немного меньше подгорает). В минусах немалый размер, большая цена, неровное пламя (со стороны форсунки кажись сильнее). Приличных альтернатив по соотношению устойчивости и веса впрочем я не знаю.

Если делиться на группы то можно использовать современную радиаторную посуду или готовые интегрированные системы - в плюсах меньший расход газа, более простое мытье (она обычно с приличным тефлоном) в минусах ограничения по объему. Сейчас на 7 человек готовили используя 3 литровую и 1,8 литровую кастрюльки примус.
Чай делали соответственно дважды а порой и трижды, зато закипает чай относительно "кана" совсем быстро.






 
 
 
#23
0
07.09.2014 15:53:47
Re: Несколько вопросов по снаряге

палка палке рознь)))))!!  с веслом то конечно не сравнить) но в телескопических изначально заложено слабо место

а где колбаса?!!
а где колбаса?!!
 
 
 
#24
0
07.09.2014 16:47:13
Re: Несколько вопросов по снаряге

Как-то раз, въехав на горных лыжах в облако, я остановился и понял, что начинаю падать, потеряв ориентировку. Выставленная горнолыжная палка ситуацию не спасла, сломавшись пополам. Второй раз, на беговых лыжах, также пополам сломал палку после неудачного толчка.  Первая палка была Леки, вторая - Мадшуз - не самые лоховские фирмы в лыжном мире. Обе палки нифига не телескопические, без "слабых" мест.

Так что советы на тему палка = альпендрын лучше оставьте себе. Хотите, на одну опирайтесь, хотите, по две связывайте, как тут советовали. Можете еще попробовать в качестве опоры при броде...... но я за это ответственности не несу.
 
 
 
#25
0
07.09.2014 17:22:10
Re: Несколько вопросов по снаряге

Ну дело Ваше. Хотите - за воздух держитесь. Но как по мне, так на крутом склоне любая палка - это гораздо лучше, чем ничего.

Мало кто знает, как много надо знать для того, чтобы знать, как мало мы знаем
Мало кто знает, как много надо знать для того, чтобы знать, как мало мы знаем
 
 
 
#26
0
07.09.2014 17:54:08
Re: Несколько вопросов по снаряге

Имхо, мнимая точка опоры, готовая сломаться при малейшей боковой нагрузке - это хуже и опасней чем вообще никакой точки опоры.  Обязательно отговорит твое чувство опасности от поисков или изготовления  более подходящего дрына.
Чтобы больше не заниматься офтопом, если у вас есть желание продолжить обсуждение трекпалок в плане использования как альпендрын - предлагаю открыть свою новую тему в разделе Безопасность.

 
 
 
#27
0
07.09.2014 18:11:27
Re: Несколько вопросов по снаряге

Ну ладно. Будем считать, что Вы меня уговорили, что Вам надо брать с собой не треккинговые палки, а альпеншток. Я-то сам палками обычно не пользуюсь.

Мало кто знает, как много надо знать для того, чтобы знать, как мало мы знаем
Мало кто знает, как много надо знать для того, чтобы знать, как мало мы знаем
 
 
 
#28
0
07.09.2014 18:39:23
Re: Несколько вопросов по снаряге

+++Я-то сам палками обычно не пользуюсь.+++

Это сразу заметно... потому и предложил Вам пойти в Безопасность.
 
 
 
#29
0
07.09.2014 18:46:17
Re: Несколько вопросов по снаряге

И чего мы там с Вами обсуждать будем? Что надежней - ледоруб или трекпалки? И так любому ясно, что ледоруб.

Мало кто знает, как много надо знать для того, чтобы знать, как мало мы знаем
Мало кто знает, как много надо знать для того, чтобы знать, как мало мы знаем
 
 
 
#30
0
07.09.2014 19:05:16
Re: Несколько вопросов по снаряге

+++ И чего мы там с Вами обсуждать будем? +++
Не-не, я там точно участвовать не буду...   Но не переживайте, здесь много фантазеров-любителей, быстро  подтянутся ..... один не останетесь сто пудов.
 
 
 
Страницы: 1 2 След.
Меню
Добавить публикацию
Сообщить об ошибке