Форум

+++Я попытался обратить внимание LeonidS’а, что его оппоненты – из числа тех, что «спортивно» ловят сеточкой – не соотносят себя с вредителями и «гопниками», на которых строились в дискуссии все доказательные примеры. Не в последнюю очередь ещё и потому, что урон от их деятельности и деятельности LeonidS’а можно считать примерно равным.
Стало быть, меняться им вместе нужно, и LeonidS’у, и оппонентам его (поскольку на этом туристском сайте, как Вы верно подметили, настоящих «гопников», видимо и нет) для консенсуса.+++

Аноним, Вы снова не читаете написанного. Да, допустим, что вред для природы от меня и адекватного "спортсмена-сетевика" примерно одинаков. Только вот умельцев типа меня, грубо говоря, 10 человек на сотню из пребывающих на водоеме (и существенно больше их никогда не станет, поскольку, повторяю, для этого нужно работать, а работать народ в массе своей не любит). А остальные 90 человек - ловят сеточкой (я про тех, кто действительно что-то ловит).

Соотношение 1:10, соответственно, и наносимый вред от сеточки больше в 10 раз (это даже при условии полной адекватности и нехапужничества всех присутствующих).

Природоохранные законы, повторяю, придуманы для того, что ОХРАНЯТЬ ПРИРОДУ. А совсем не для того, чтобы облегчить жизнь всем желающим ее поэксплуатировать.

+++Так вот сколько езжу, могу констатировать факт - с каждым годом хозяев у водоемов средней полосы все больше, и рыбы там все больше... Люди тратят свои деньги на развитие прудов и озер... Закупают малька, запускают, чистят водоемы... +++

Дима, ключевое слово - появление ХОЗЯЕВ на водоемах. Это очень важный момент. И в таких водоемах с рыбой становится, как правило, все довольно неплохо.

Но есть и оборотная сторона у этого явления, уже не с точки зрения рыбалки, а туризьму (коль уж мы на туристском сайте) - на многих водоемах такого типа просто так с палаточкой и костерком уже не постоишь... В лучшем варианте покупай путевку на рыбалку и на стоянку (что само по себе меня лично не напрягает ничуть и только бы приветствовалось), а в худшем - либо поселяйся в домиках хозяев, либо имеешь право находиться на водоеме только днем. Последний вариант довольно распространен и весьма напрягает именно с "туристской" точки зрения. Так что тут, как раз, не все однозначно хорошо, есть и отрицательные моменты.

. Здесь, на этом сайте, НЕТУ людей, которые защищают браконьерство из-за того, что сами голодные. ****
*****************

Андрей не защищает браконьерство.Он защищает свое личное право выбора, потому что себе верит больше чем власти и ее правилам.
И я тоже не защищаю браконьерство, не надо на меня крыс напускать.)

В Невинке раньше форель ловили, у впадения Зеленчука в Кубань.
Теперь в реке огромное количество химии и всякой дряни.

Есчо, прежде чем  крыс напустили:))- я не за сети.

+++А как иначе? У всего должен быть хозяин.+++

Дык я ж не спорю Скорее всего, это наименьшее из возможных зол на данный момент. Даже несмотря на то, что огромное количество угодий обретают хозяина в наших лучших традициях - высокопоставленные чиновники (или их родственники) всеми правдами (а чаще неправдами, наверное получают в свое владение самые лучшие водоемы и леса для организации там т.н. "элитных охотничьих хозяйств", куда доступ осуществляется только для очень узкого круга и за весьма большие деньги ((

В ответ на:

---

высокопоставленные чиновники (или их родственники) всеми правдами (а чаще неправдами, наверное получают в свое владение самые лучшие водоемы и леса для организации там т.н. "элитных охотничьих хозяйств"

---

Ну не все и не везде. Люди, которые держат эти пруды и озера, живут как правило там же, в тех же местах. И у них есть свои соседи. Доводилось мне кувыркаться в таком МВД-шном озерке... Да, сами хозяева ловили нам рыбу сетями. Карпа от 2 килограмм... Коптили, жарили, ухой нас кормили... Но и т.н. "местным" совершенно спокойно давали ловить рыбу. На мой вопрос - "Смотри-ка что за народец на том берегу удочки закинул?" Ответ был простой - "Да это свои, местные, пусть ловят, а то что-то карася много стало... Да и лишь бы электроудочками не баловали, а так - пусть их, не жалко..."

+++В правовом государстве даже у дьявола, не к ночи будь помянут, должен быть свой адвокат. +++

Ну ладно... ща я тебе после нескольких банок пива устрою правовую хвилософию

Начнем с того, что все имеющиеся законы можно разделить на две ярко выраженных группы: законы для Защиты (граждан от граждан, государства от граждан, граждан от государства) и законы для Нападения (граждан на граждан, государства на граждан, граждан на государство).

К сожалению, мы живем в настолько "правовом" государстве, что законы второй группы (для нападения) у нас явно преобладают и вообще эта тенденция намного сильнее выражена и работает. Поэтому даже просто для элементарного поддержания равновесия моральный долг каждого ответственного и думающего гражданина - способствовать и содействовать "защитительным" законам (а не наоборот

В связи с этим обращаю внимание на такой забавный случай (которым мне тут уже тыкал в нос RauSh Есть закон о регистрации байдарок (и прочих маломерных судов). Я являюсь активным сторонником отмены/изменения этого закона (и свою позицию не раз озвучивал), поскольку это совершенно идиотский закон, принятый чиновниками только для того, чтобы было удобнее рубить бабки с честных граждан. Никаких других целей и потаенных смыслов в нем нет. Типичный пример закона с целью нападения государства на граждан.

Тем не менее, даже в этом случае, хотя я ОЧЕНЬ недоволен этим законом, я не призываю прямо его нарушать, оставляя это на личной совести граждан (я всего-лишь ратую за отмену данного закона - а это совсем другое дело Ибо даже идиотский закон есть закон, и это в любом случае лучше, чем полный беспредел.

Что касается законов о запрете ловли сетями (а также динамитом, электроудочкой, острогой и еще много чем), то это закон о ЗАЩИТЕ ГРАЖДАН ОТ ГРАЖДАН. Как я уже говорил, тенденция любой защиты в нашем правовом поле и без того крайне рахитична. А здесь еще тот самый случай, когда беспредел одних прямо затрагивает кровные интересы очень многих (как минимум здесь, на Скитальце).

Обрати внимание на немаловажный факт: НИКТО из защитников ловли сетями не апеллировал к тому, что закон в этой части плохой!!! Любые апелляции сводились только к тезису о том, что он сам лично такой вот настолько хороший и адекватный, что от большого пирога не убудет, если я потихоньку отщипну свой кусочек, даже в обход закона. По принципу "ну я ж не слон... подумаешь, насру небольшую кучку мимо унитаза... уж не потонут как-нибудь..."

Слон там или не слон, но дерьмо всегда реально воняет. И сталкиваться с ним противно, даже если это дерьмо принадлежит самому адекватнейшему человеку в мире. Для того, собственно, и существуют защитительные законы - чтобы защищать остальных от потоков дерьма, даже сочящегося из самых праведных и правильных жж ))

Edited: Саша, специально для тебя лично Вспомни дискуссии о собачках и вселенский плач собачников: "Ну что вы, моя собачка (скромный пит-буль какой-нибудь, или там ротвейлер настолько умная, воспитанная и миролюбивая, и вааще, лучший член семьи... как же я могу столь невинное создание посадить на поводок или надеть намордник? да я скорее сам глотку перегрызу любому, кто мне это предложит" )) Ничего не напоминает?

Edited by LeonidS on 30/07/09 01:42 AM.

+++А что мешает нам ОБЪЕДИНИТСЯ (по осени), записаться КАЖДОМУ на прием к своему депутату, и изложить всю проблему ясно, понятно, доходчиво... Не каждый поймет и проникнется, но нас же на сайте одном фигова туча... и депутатов от нас в ГД сидит ОТ НАС не один ряд, если хотя бы каждый третий вникнет (да тяжело..., проблема не ГЛОБАЛЬНАЯ, рейтинг быстро не поднимешь, в ЗАМы на такой проблеме не сядешь), но глядишь и будет нам счастье ... безрегистрационное)))!+++

Объединиться - дело хорошее и правильное в данном случае. Правда, на всякий случай заявляю - в современной ГД нет НИ ОДНОГО представителя от МЕНЯ, поэтому где ты, Володь, насчитал там какие-то ряды от НАС (Вас??? Кого-ссс???), я просто не понимаю О_о ))

Ну, Володь, давай! Лично я с удовольствием начинание поддержу и чем смогу - помогу. С другой стороны, выступать прямым застрельщиком и организатором движения лично мне (равно как и тебе, подозреваю было бы даже несколько странно и смешно - лично у меня из 4-х лодок всего только одна требует формальной регистрации (но поскольку я ею почти не пользуюсь, то могу смело забить, либо обойти

ЗЫ: Но поддержать движение и его координационный центр всячески готов - ибо это вполне совпадает с моей совестью, моралью и понятием о гражданской ответственности

++лично у меня из 4-х лодок всего только одна требует формальной регистрации ++
Да - небогатый ты, у меня семь лодок и три ката, причем половина из них требует регистрации))) Вообще-то вопрос о регистрации (ИМХО) раздут, на данный момент, поясню. За сотни походов я только раз с ГИМС-ом столкнулся на Москве-реке в районе Усова - подъехали на катере, оба в форме, на шняге все надписи-подписи и ...попросили дальше не плыть ... ибо ДАЧИ там наших слуг.  Проигнорировали мы их, доплыли до остановки, свернулись (как и собирались), уехали))).

Не бывает плохой погоды-бывает плохая компания.

>которым мне тут уже тыкал в нос RauSh

Вот уж неправда ваша, дяденька. Я никому ничем в нос не тыкал, а лишь осторожно намекивал на тот (по-моему очевидный) факт, что у сложной проблемы необязательно может найтись простое решение, тыскыть "невидимая рука", которая все расставит по местам.

спасибо за справку. Спорить тоже неохота и не о чем, бо ключевое слово вы сказали: "лицензионная", и второе ключевое тоже: "контролируется".
>>идет на нерест уёк (это не завуалированный мат, а общеупотребительное местное название мойвы ))>>
)) будьте осторожны... я давеча получил метку за безобидную аббревиатуру научно-исследовательского института перспективных естественных технологий... =8)

+++окунь массой грамм 35, сучок торчал в боку, наружу пара мм и внутрь брюшной полости - тоже пара мм...+++
И что, отпустил?
К умеренным сеточникам (телевизоры там, бредни, короткие сетки на ночь) отношусь как-то без озлобления - ни разу не видел, что-бы больше 3-5 кг ловили, больше возни, таких обычно процесс интересует, выезд, посиделки, уха, выпить с друзьями. Результат - дело десятое. К матерым, которые на нерест сетями заливы и речки перегораживают а потом с понтом рассказывают о 80 -100 килограммах рыбы - с некоторым отвращением. Сами сетки - не мой метод, кроме раколовок (в детстве) и подсачека не использовал, ловлю поплавком, спиннингом, теперь вот фидером начинаю осваивать. Не мастер. 10-20-30 с ладошку или меньше, 3-5 "больших" - самоустановленная норма, ловлю прекращаю, начинаю процесс приготовления и поедания. Принцип "поймал-отпусти" неприемлю по этическим соображениям. Браконьерство не приемлю по этическим соображениям.

>>при условии бОльшей толерантности к мнению собеседника>>
прелестно:).
анонимный флудер (по совместительству браконьер) ставит мне условия дальнейшего с ним общения...
Смеялся. Условия не принял.

+++ Я немного в курсе и этого, и того, что Вы считаете ЭТО рыбалкой, и, соответственно, что-то там изучаете... +++

Вы, наврное, меня с кем-то путаете, потому что я "есьм" автор статей "Не хватайте семгу грязными руками" и "Принцип "поймал-отпутил" или теория и практика рыболовного хулиганства", которые многократно растиражированы в Интернете, и где "черным по белому" расписано, отчего и почему я "ЭТО"  НИКОГДА не считал, не считаю и не буду считать РЫБАЛКОЙ!