Форум

+++Моральная сторона спасработ тут под большим вопросом.

Неужели, вы хотите меня убедить, что мораль бывает разная? Одна для пожарников и воинов, и совсем другая для альпинистов? Если человек НЕ ОБЯЗАН спасать, то и моральные принципы, типа: "сам погибай, а товарища выручай" ему побоку?  

+++Почитайте по подробнее...

Просто еще раз перечитал эту трагическую историю. Оказывается там и речи ни шло о выборе между жизнью и смертью!
1. Тело женщины пролежало 10 лет на одном месте, т.е. находилось оно на довольно горизонтальном месте.
2. Женщину видели три группы (две это факт!), причем самая слабая из них (мужчина+женщина) пытались спасти ее, обогреть ("Мы одевали ее два часа."). Что могла, в таком случае, сделать группа из 5 альпинистов, да еще в первый день? Чтобы было с ее мужем, если бы узбеки сами спустили женщину до лагеря? Ведь они только собирались взойти, и у них были и силы и резервы. А?

"Получается, что в жизни не так как в песне?" (((

+++сравнения с... где люди оказались не по своей воле совершенно не допустимы.

Аа... вон вы о чем. По вашему, людей на отколовшейся льдине или потерявшихся в лесу, тоже спасать не надо? Сами виноваты. Че их спасать, рисковать. Да и другим наука будет. Правильно?

PS В конце статьи стоит выбор или... или... Вы для себя, наверное, выбрали первый вариант: «Невозможно позволить себе роскошь нравственности на высоте более 8000 метров». Тогда мой ответ и вам:
"вам придется пенять только на себя, находясь в беспомощном положении, когда люди будут проходить мимо."

> Для атеиста может подойдет...
> что мораль -- это способ самосохранения, главные принципы которого "не навреди" и "помоги".
как раз для атеиста не подойдет. Потому что "умри ты сегодня, а я - завтра" - куда более надежный способ самосохранения.
Ваша "мораль" - христианская, а вовсе не универсальная общечеловеческая.
Мораль древнего Рима (эпохи консулов, самый что ни есть рассвет)  вас бы, думаю, ужаснула. Почитайте что-нибудь посодержательней суворовской агитки для солдатни, уж та-то эпоха оставила после себя изрядный письменный след.

> Аморальных народов гибло больше, чем сплоченных, высокоморальных.
Готам это расскажите. Ну либо их "моральным" наследникам из третьего рейха, у тех тоже была своя вполне себе четкая моральная база, только вот тоже от христианской весьма далекая.

А вот с точки зрения верующего христианина объяснение действительно очевидное и простое. Но вы, похоже, и с христианством только по трудам фельдмаршала знакомы.

Вот теперь вот все!)))
Флудить заканчиваю!

+++Почитай правила форума, ПОМОЛЯСЬ.
Переходите на личности?+++

Сам первый начал)))

Edited by aqnre on 12/12/12 08:47 PM.

Переходите на личности? Ну-ну!))) Есть что сказать? В личку пожалуйста.

Коряво выразился, ну да ладно.

Меня вот другой момент в дядьколиных постах на эту тему заинтриговал. Про сковородку, которую он рукой щупает. Что бы это значило?

===а чем ты хочешь чтобы я её щупал)))



ну это я к тому, что в веру не верю)))

а по делу --ну наверно эти "моральные законы" , ну или этические нормы впитал еще юнцом, привлекавшимся к спасработам в альплагере и потом на сборах на Эльбрусе.(в том числе было и два случая транспортировки мудаков)
И альтернативные варианты для меня чужды и противоестественны.
Эбаут так)))

"Держи  карму   шире"   ®

Edited by NikRjazansky on 13/12/12 05:00 PM.

Мысль заинтересовала. Кстати, а какие существуют неаксиоматические способы узнать, что у тебя жена самая лучшая?

а какие существуют неаксиоматические способы узнать, что у тебя жена самая лучшая?

===спроси товарищей)))

"Держи  карму   шире"   ®

==Что-то уже не охото спорить)))
Первый пыл угас. Может shikov дровишек подкинет))) ===
а и не надо
мы тут ушли от практики подобных споров и возвращаться, вроде, причин и желания нет

*******************
Have Space Suit — Will Travel
8о)

""""""""""Поэтому, мы, потомки высокоморальных народов. И мораль у нас "в крови". """"""

О бляха-муха потомок, ядрёна-поплавок!

+++совсем близко к провокации межконфессиональных споров

Что-то уже не охото спорить)))
Первый пыл угас. Может shikov дровишек подкинет)))

Вообще, для меня это так. Как в этой фразе. Иначе смысла в морали не было бы.

У каждого свое мнение. Для атеиста может подойдет...
что мораль -- это способ самосохранения, главные принципы которого "не навреди" и "помоги". Как известно мощные государства у которых мораль падала и появлялось аморальное поведение были уничтожены (др. Вавилон,  др. Рим и т.д.) в основном из за этого.
Поэтому мораль являлась двигателем эволюции народов. Аморальных народов гибло больше, чем сплоченных, высокоморальных.
Поэтому, мы, потомки высокоморальных народов. И мораль у нас "в крови".

Вот, мораль с другой точки зрения.)))

""""""""""+++Или мораль без Бога не мораль?

Ведь можете когда захотите! В яблочко!!! """""""""

Не надо стрелять моими словами. Я после вопросительного знака написал: Не надо верить в бога, чтобы понять, что чужие письма читать - плохо, что воровать - не хорошо, что убивать, насиловать, грабить - ужасно.

В ответ на:

---

Давайте не путать веру и доверие.

---

Вот-вот давайте не путать Доверие здесь ни при чем. Тем более, что я никому не доверяю, кроме той, которую обнимаю засыпая... Да и то... до определенной степени...

=====
+++Или мораль без Бога не мораль?

Ведь можете когда захотите! В яблочко!!!

====

мдя....
тады я аморальна 0_о
надо подумать, плохо это или вовсе нет )))

это я не вам, aqnre, написала, просто размышления вслух,
а, кстати, как раз уже эта ваша процитированная мной фраза совсем близко к провокации межконфессиональных споров , тем более , что это не правда
да еще и процитировано из Шикова с искажениями )))
зря вы ее

*******************
Have Space Suit — Will Travel
8о)

Edited by SvetLana on 12/12/12 08:02 PM.

> Там в статье речь шла о том, что не помогли люди, шедшие вверх. Разве это такой уж
> подвиг - отказаться от своего восхождения ради того, чтобы помочь?
Того восхождения, ради которого готов свою жизнь положить (это не считая уже потраченных лет подготовки и чемодана денег, за которые придется отвечать спонсорам - читай, остаться еще без пары будущих восхождений, потому что не дал результата)?
И, напоминаю, отказаться еще не означает самому гарантированно остаться живым. Ни лишнего кислорода, ни лишних сил там нет, есть только резервные.