Форум

...Если не секрет, какую альтернативу хлебу Вы нашли?

Не сказать, что именно искал какую-то альтернативу и нашел ее. Я не испытываю(-л) необходимости в хлебе. Одно время было сложновато воспринимать супы без хлеба, т.к. с детства и до армии включительно супы ел с хлебом - привычка внедренная в мозг годами. Но потом, когда супы есть перестал (с армии же, где их готовили просто отвратительно), эта психологическая привязанность исчезла.
Сейчас я ем больше полноценных круп: гречка, бурый рис, сечка и разные бобовые: горох, арахис, фасоль, чечевица; ну и кукурузу тоже. Для того, чтобы все это было вкусно (помимо того, что это и так само по себе весьма полезно), нашел рецепты приготовления блюд из этих каш и опробовал, выбрав понравившиеся.

По поводу хлебопечения.
Экономии нет, все правильно. Даже позатратнее будет, т.к. нормальная мука подороже глютеновой стоит. Ну и плюс трудозатраты. Хлеб пек в хлебопечке. Причем сначала на дрожжах, но после, когда почитал хлебопечку.ру, где народ пишет о том, что дрожжи в нашей продаже тоже, скажем прямо, не естественного брожения продают, перешел на закваску, которую приготовлял самостоятельно из ржаной муки. Хлеб выпекал на ней со смешиванием ржаной и цельносмолотой муки.
+ хлебопечки безусловно в том, что она делает все по формуле "засыпал - забыл". Время выставил, ушел, пришел с работы - дома пахнет свежеиспеченным хлебом. Переоделся, сел за стол - кушаешь мягкий, действительно свежий, ароматный хлеб. Причем точно знаешь из чего Единственное, что он не поднимается настолько круто, насколько это получается из пшеничной муки высшего сорта - та вобще прет от чиха вверх. И надо сказать, что большинство хлебопечек рассчитано именно на такую муку. Но есть в продаже и те, которые рассчитаны на "тяжелую" выпечку.
Минусы такого хлеба - его можно съесть за один присест много Не фига не для фигуры
В такой хлеб я добавлял и разные специи и семечки и сухофрукты. Таким образом его можно делать поострее - для одних блюд и послаще - для других. Для большего ощущения "ржаности" такого хлеба, муку можно подкрашивать легким добавлением какао, тогда получается темный, слегка коричневатый хлеб. В магазинный добавляют какой-то колер вроде, для этого.
Вобщем, для тех, кто хлеб любит, ценит и не может обходиться без него - хлебопечка маст хэв. Тем более, что стоит она... да вобще нифига не стоит - от 2 тыс. Если очень крутой вариант - это 5. То, что якобы рецептов выпечки ржаного хлеба нет - это отмазки Их нет в книжечке, которая идет в комплекте с хлебопечкой. Но их полно в этих наших Интернетах.

Есть один метод...Маяковского-Высоцкого...
И вот еще-не помню чье-"...лучшее, что было на пути к счастью-это сам путь. Но это мы понимаем потом... А пока-торопимся..."

Федор
...Всегда забывая запомнить...

Edited by pickss7 on 24/06/13 09:52 AM.

==Граммарнаци? ;)==
Ни в коем случае, скорее технофашист .
Языков сам не знаю, с ошибками пишу .
==Откуда бы простому человеку знать, как пишется такое распространенное слово, как "ацетальдегид".==
В обычной общеобразовательной школе это слово изучают, только не на русском языке, а на химии.

Отлично.
Очередной срач.
Ну я работал лаборантом-аспирантом в предприятии Аджиномото-НИИ Генетика. Контора занимается выведением штаммов E.coli, продуцентов аминокислот.
Проблема синтеза белка действительно феноменально трудная и по сей день.
НЕТ СИНТЕТИЧЕСКОГО ГЛЮТЕНА.
Есть дешевая плохая мука без глютена. Это мука 2 сорта. Очень дешевая для производителей булочек. Чтобы повысить сортность муки добавляют глютен.
Откуда береться глютен? Да из той же пшеницы. Почему же сумма: плохая мука+глютен < хорошая мука (с "внутренним" глютеном)? По той же причине по которой восстановленный сок (99% соков на рынке) дешевле невосстановленно-натурального. Концентрировать, а потом разводить в конечном счете дешевле чем хранить и транспортировать нативный продукт.
Но для россиского потребителя, как и для потребителей апельсинового сока где-нибудь в Марроко, шанс купить обогащенную глютеном муку для собственного потребления также низок как и для марроканца купить восстановленный сок. Слишком много муки из пшеницы которую надо продать здесь и сейчас с минимумом обработки.

Edited by MarleneDietrich on 16/06/13 04:04 PM.

...Но для россиского потребителя, как и для потребителей апельсинового сока где-нибудь в Марроко, шанс купить обогащенную глютеном муку для собственного потребления также низок
Ну это Вы бросьте. На российском рынке сухой глютен продают давно и надежно. Специально не искал, где делают его у нас, но то, что делают его на Украине, в Казахстане - факт. На тех же заводах, где делают синтетический каучук.
То, что для выпечки глютен у нас исползьуют полным ходом даже сомневаться не приходится, достаточно взглянуть на кондитерские изделия и сравнить их с произоводимыми лет дцать назад, а так же почитать упаковки с печеньем или вафельными тортиками. Сейчас уже начинают писать, есть в составе глютен или нет.

...тех самых. Которых в высококачественной пшенице остальные 40%. А в никудышной наверное все 80.
С чего ты взял-то, надо же 80% аж. Чоуж пиши все 99.

...ну да, и хранится, по-честному, весьма недолго и в идеальных условиях.
Да ладно, Лёха, способов приготовить мясо, нормальное - уйма. Просто это делать лениво. Проще пойти и купить колбасу. А мясо там или нет - вопрос второй. Вон, тот же Паша про бастурму совершенно резонно писал.

...А если хлеб из продуктов переработки пшеницы выглядит лучше, хранится дольше и на вкус лучше чем из той же пшеницы но из которой не выведены прочие малосъедобные компоненты - то я предпочту сожрать его, с особым цинизмом.
Ой, Лёха, ты такой брутальный...

>>Ацитальдегид, дегидрогенез - это я скопировал, потому, что напечатать не смогу, не то, что произнести

да тут всё просто. спирт в организме окисляется в две стадии - сначала из спирта получается уксусный альдегид (он же ацетальдегид), а потом - уксусная кислота. за каждую стадию ответственен свой фермент. при этом надо помнить, что ацетальдегид - вещество высокотоксичное, и за похмельный синдром отвечает в основном он. то есть если первый фермент работает быстро, а второй медленно - в организме накапливается ацетальдегид, и человек страдает тяжёлым похмельем. а если наоборот (вот у северных народов так) - похмелья нет. соответственно, нет тормоза, и человек спивается.

======Если человек является носителем гена этой самой целиакии, но не болеет, то употребление хлеба и сосисок с глютеном может спровоцировать развитие болезни?======

Дык вот этого как  раз у нас в стране "никто не знает " )))   Про случаи когда скрытую форму "запускает"  , например , сильный стресс , писала , о них медики, к счастью, говорят открыто .


Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...  

Целиакия более экзотичная болезнь чем сахарный диабет.
Диабетикам тоже не позавидуешь. Везде сахар.
Есть диетический стол и соответсвующие диетические отделы, магазины. Это тяжко, что в обычном супермаркете большинство еды не для больных, но деваться некуда.
С другой стороны пищевая промышленность на 90% всетаки ориентированна на здоровых, поэтому совершенно ожидаемо, что большинство продуктов делают для них.
Для больных безусловно нужны предупреждающие надписи и специализированные отделы.

======= детям - да, может быть. а взрослым зачем? ======

Елы , откуда могут взяться больные дети , если взрослые здоровы,  а заболевание - наследственное, сам  подумай )))
При обнаружении одного больного целиакией всех его родственников до седьмого колена в теории должны проверять на непереносимость глютена, никто у нас, разумеется, этого не делает .

Уже писала , что у взрослых  оно _может быть _ . Причем протекать без характерных симптомов , или со слабо выраженными симптомами , которые списываются на хронический гастрит/холецистит/панкреатит/аллергию или еще хрен-знает-на-что.

Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...  

В ответ на:

---

да. потому что глютен одинаков и в хорошей пшенице, и в плохой. просто в плохой его мало.

---

Епрст Ну ты можешь представить, что для выпечки к одному мешку муки добавляют еще пол-мешка глютена? И это совершенно не значит, что эти пол-мешка глютена доводят  содержание мешка муки до нормального глютеносодержания.
Европейские производители хлеба рекомендуют добавлять глютена, официально ! до 2-3% от массы муки. Максимум, что я находил в рекомендациях - 8%. Но между тем, его количество доводят до 40% в производстве хб изделий.

В ответ на:

---

вот, хороший пример. будем считать, что потреблять белки опасно? ))

---

Если эти белки тебе будут пихать везде в еду - то да, будет опасно.

> А зачем сырое жрать? Я токмо гречку сырую жую
вот она-то как раз глютен-фри (там, правда, другие аналогичные белки)

> Это каких это баластных веществ?
тех самых. Которых в высококачественной пшенице остальные 40%. А в никудышной наверное все 80.

> Ты же наверняка кушал обычную деревенскую колбасу, домашнюю. Ну и какой там глютен. Все как надо, все по-чесному.
ну да, и хранится, по-честному, весьма недолго и в идеальных условиях.
Поэтому, пока в походы бралась колбаса, была она не деревенская, а местами даже и "турист", по этикетке судя - сделанная из туриста, пятьдесят лет питавшегося одной такой колбасой.

> В продукты его кулинарной переработки добавлены дополнительные продукты его же переработки в виде глютена.
я же говорю - считай что в процессе этой переработки убавлено всего остального, в основном малопригодного для употребления.

> Ну так не ешь, кто же заставляет-то. Ешь картофан. Тот же клейстер, что и в сосисках, только в профиль
в сосисках обычно еще как минимум "пищевые фосфаты" (задолго до сои появились) и краситель, идентичный натуральному дерьму.
А если хлеб из продуктов переработки пшеницы выглядит лучше, хранится дольше и на вкус лучше чем из той же пшеницы но из которой не выведены прочие малосъедобные компоненты - то я предпочту сожрать его, с особым цинизмом.

...но я надеюсь, ты не собираешься по этому поводу жрать сырое зерно?
А зачем сырое жрать? Я токмо гречку сырую жую (залил кипятком часа на три - вуаля, готова) ну и тортики крутянские из всяких ништяков

...что тебе мешает считать что не глютен добавлен, а прочих балластных веществ поубавлено?
Это каких это баластных веществ? Возьмем колбасу. Чего там баластного поубавили, мяса штоль? Так-то да, еще тот балласт Ты же наверняка кушал обычную деревенскую колбасу, домашнюю. Ну и какой там глютен. Все как надо, все по-чесному.

...Вижу принципиальную разницу между зерном в чистом виде и продуктами его кулинарной переработки.
В продукты его кулинарной переработки добавлены дополнительные продукты его же переработки в виде глютена.

...Жрать первое категорически отказываюсь, я не лошадь, чтоб питаться овсом.
Ну так не ешь, кто же заставляет-то.  Ешь картофан. Тот же клейстер, что и в сосисках, только в профиль

наташ, да не спорю я с тобой ни разу. да, клейковина для болеющих целиакией опасна. и наверное, у нас диагностика целиакии поставлена плохо (информацией не владею, но готов поверить). но повторю - это другая проблема, на мой взгляд, не имеющая отношения к теме обсуждения.

а насчёт "опасаться всем"... это ты, имхо, перегибаешь. зачем всем-то? детям - да, может быть. а взрослым зачем? вот я, например, опытным путём уставновил, что потребляю клейковину больше четырёх с половиной десятков лет, и проблем не чувствую. и зачем мне тогда в голове тараканов разводить?