Форум

У меня на Казбеке GPS начал пищать:"Смените батарейки." Примерно через час после выхода, при абсолютно новых с утра поставленных и полном отсутствии видимости, в пургу и сильный ветер.
Видимо, ему тоже погода не понравилась.

-----------------------------------------------
==== А тем более, если не был + карты в голове нет ====

ну.. в этом случае вообще заблудиться невозможно.. никак.
-------------------------------------------------

Мы на разных языках говорим?
Пошел я руководителем (единственным штурманом) на Ергаки, к примеру.
Я там первый раз, район вижу на карте, но в голове его нет (в отличие от района Аракульского Шихана под Челябинском, где я был 50 раз).
На Еграках выясняется, что я утром с трудом сопоставляю местность с картой. В голове не могу определить куда идти. По бум.карте тоже. Тем более без бум.карты.
Ситуация в этом случае оценивается как "заблудился".

А вы говорите. что в этом случае невозможно заблудиться?!

Edited by SlavaSokolov on 22/09/13 12:55 PM.

В ответ на:

---

На Еграках выясняется, что я утром с трудом сопоставляю местность с картой.

---

Сильно похоже просто на неумение/непривычку разглядывать карты. Могу рекомендовать почаще разглядывать карты. Может быть лучше начать со знакомой местности. Завести план родного города. Найти на нем свой дом. Свою работу. Раздобыть карту Шихан. Постараться наиболее точно определить на ней места своих стоянок, купания, рыбалок. И вообще по любой местности (даже самой знакомой) ходить с картой. И довести себя до такого состояния, чтоб в любом месте молниеносно выхватить карту и за полсекунды ткнуть на ней в то место, где находишься. Тогда и с незнакомой местностью меньше проблем должно быть.

Мало кто знает, как много надо знать для того, чтобы знать, как мало мы знаем

====== Мы на разных языках говорим?  ======

Ну почему же на разных - просто я совсем немного пошутил:  
ну сами посудите ваша фраза прозвучала как будто некие волшебные силы перенесли Вас непоняно куда и даже карты при этом НЕ дали..  
- разве можно сказать что вы заблудились?
- сбились с маршрута?
- утратили свое местоположение на  карте местности?
ведь карты то нет.. следовательно нет и цели..

и поэтому в этом случае Вы уверенно можете двигаться в любом направлении которое вне зависимости от Вашего желания всегда будет верным

=====  на Ергаки, к примеру... Я там первый раз, район вижу на карте, но в голове его нет.. На Еграках выясняется, что я утром с трудом сопоставляю местность с картой. В голове не могу определить куда идти.
=======

я как раз Вам и говорю о важности умственной тренировки по ориентированию на местности - развития памяти, чувства направления, внутреннего "видеоскопа" для того что бы в голове таки была чёткая карта с привязкой к местности..
потому что уже сейчас  у меня есть знакомые которые так уже привыкли к GPS что это уже становиться просто опасно в случае поломки девайса. Вместо того чтобы использовать прибор в тех редких случаях когда необходимо подправить свою внутренную карту, они начинают пользоваться им слишком часто  и детренируют собственное чувство ориентирования.

скажем сколько раз Вы пытались Дома в процессе подготовки нарисовать карту вашего маршрута по пямяти?  думаю что ни разу..  вот..  а отсутствие данных в оперативной памяти резко снижает качество ориентирования.. Вы же инженер и должны понимать важность этого..


======= Ситуация в этом случае оценивается как "заблудился" =======
не знаете где Ваша цель - значит заблудились..
нет цели - значит не заблудились..
всё просто..

с уважением - J.





__________
Природа не заблуждается... (с)  Дезидерий Эразм Роттердамский

Edited by Jelsay on 22/09/13 01:25 PM.

Ну видно, что мужик терпеливо ждет, когда же эти городские перестанут елозить руками по карте и он наконец-то сможет встать и начать махать руками.

Мало кто знает, как много надо знать для того, чтобы знать, как мало мы знаем

====== Я говорю ТОЛЬКО о незнакомой местности =======

временно потерять ориентировку можно и там где уже бывал раньше - время года не то.. погода.. и т.п..  

==== А тем более. если не был + карты в голове нет ====

ну.. в этом случае вообще заблудиться невозможно.. никак.  

__________
Природа не заблуждается... (с)  Дезидерий Эразм Роттердамский

В моём понимании ориентирование в походе - это просто постоянное понимание, где находишься в данный момент.  То есть голова должна постоянно помнить про необходимость привязывать друг к дружке карту, местность и себя. Причём это процесс приблизительный, точность спортивного ориентирования тут не нужна. Смотрим на карту - запоминаем ближайшие ориентиры - двигаемся в нужном направлении, смотря на компас, Солнце, ну или просто перемещаясь по дороге или реке.  Встретили этот ориентир - отлично, привязались заново, достали карту, запоминаем следующие несколько... Просто должно быть постоянное ощущение "я где-то примерно здесь на карте", а вот эти точки на карте - "где-то примерно там" на местности.  И эти "примерно" при малейшей возможности актуализируются.  А если пытаться интегрировать в уме все свои отклонения от курса - свихнёшься.

У меня, кстати, GPS нету. Зато я знаю магнитное склонение компаса, момент истинного полудня и время восхода/захода Солнца для нужного района. Помогает.

Ориентирование по компасу - сакральное умение, уходящее в прошлое.

Пробиваете дырку в бюджете, покупаете GPS. Вбиваете в GPS координаты цели и нажимаете нужные кнопки. На приборе появляется  стрелка, указывающая на цель. Можете отклоняться от прямой линии на цель сколько угодно - стрелка прибора все равно будет показывать на цель.

На мой взгляд лучше всего для этого подходит GPS со встроенным магнитным компасом. Хотя, надо сказать, есть и другие мнения.

У нас классикой жанра считается семинар СТП на Хамар-Дабане в 87-м(а может, 88-м) году. Из 5 групп 3 заблудились. Одна из них вышла-таки на маршрут, потеряв пару дней, а две других так и бродили с неделю, не в силах понять, где. Потом вернулись тем же путем и только в Питере выяснилось, где их черти носили.

>"он шел на Одессу, а вышел к Херсону"

Тут дело мутное.
Прежде всего непонятно, про какого матроса Железняка песня.
По идеологической логике должно быть про Анатолия Железнякова. Если верить краткому курсу истории гражданской войны, легендарный автор слов "караул устал" и герой гражданской войны матрос Железняк погиб в местечке Верховцево Екатеринославской губернии, ныне Днепропетровская область Украины, а вовсе не под Херсоном. Ну и помимо штыков и 10 гранат там еще бронепоезд был. В любом случае оттуда что Одесса, что Херсон - примерно одинаково.
Вот его старший брат, Николай, действительно вроде бы погиб (и остался лежать) под Херсоном, и обстоятельства больше похожи - компания двигалась на юг (скорее всего именно в Одессу) и была окружена и уничтожена красными с участием махновцев. Николай как бы так мягко сказать, героем гражданской войны не считался, так что вроде бы и песня ему не полагается.
Так что тут все круче напутано, одной географией не обошлось

>Жюль Верн "Пятнадцатилетний капитан".

Это как раз пример магнитной аномалии. Правда, не природной )

История знает еще более впечатляющие примеры. Из песни про героя Гражданской Войны: "он шел на Одессу, а вышел к Херсону"

Мало кто знает, как много надо знать для того, чтобы знать, как мало мы знаем

да что там тайга или степи.. мою психику  реально диссонируют люди которые теряют ориентировку даже в городе..
особенно часто это бывает внутри помещений.. ну ладно бы помещение было бы без окон, а то ведь окна есть - поэтому одного взгляда ( если конечно окно не упирается в стену дома) должно быть достаточно для того чтобы назвав скажем ЖД-вокзал не показывать при этом рукой в совершенно  другом направлении..
этот диссонанс давит и приходиться уточнять что точно ли собеседник имел ввиду именно ЖД-вокзал..  

с уважением - J.

__________
Природа не заблуждается... (с)  Эразм Роттердамский

И всё же  совет перед походом проштудировать карту и информацию по району не годится для соревнований по ориентированию - там катру видишь впервые и нужно бегом ориентироваться по ней. Надо и в этом направлении работать. А с этим у меня плоховато совсем.