Страницы: Пред. 1 2 3
RSS
Водка: да/нет?
 
Re: Водка: да/нет?

" Секретно
Экз.№1
Приказ НКО СССР
2 мая 1943г. №0323 г.Москва
О порядке выдачи водки войскам действующей армии

Во исполнение Постановления Государственного Комитета Обороны № ГОКО-3272с от 30.04.43 г. приказываю:

1. Прекратить с 3 мая 1943 г. массовую ежедневную выдачу водки личному составу войск действующей армии..."

МАССОВУЮ ЕЖЕДНЕВНУЮ.......................

Федор
...Всегда забывая запомнить...
Федор
...Всегда забывая запомнить...
 
Re: Водка: да/нет?

"А куда же смотрит президент?" В смысле хотелось бы услышать оценку сего творения и от профессионалов."Ты хоть пукни для ориентира")))
Всё очень не однозначно.
Просто книжка в основном для исходно здоровых, м.б даже очень здоровых людей.
Если по прежнему про переохлаждение, то это вроде как не заболевание. И оказание первой помощи не лечение, а предшествующий этап. Тут могу ошибиться.
Конец близко. "Хуже не будет, а вдруг?"."Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть".
Скажите, сколько по Вашему мнению нужно продолжать правильные действия? Час, 5 часов и т.д?. Борьба  ведь идёт до конца. Но если результатов  всё нет и нет?

 
Re: Водка: да/нет?

+++++Грубо говоря, не является ли указанная брошюра плодом творчества медвузовских троечников и на сколько она крамольна.
===========================================


Первая помощь в экстремальных ситуациях. С. В. Петров, В. Г. Бубнов. Издательство: НЦ ЭНАС. Год:2007.Формат: 60x90/32.Страниц: 96.

Описание:

Пособие составлено при содействии Объединенной редакции Министерства внутренних дел и является частью Библиотечки сотрудника МВД. Разработано на основе указаний и документов Минздрава и МВД России. Является личным справочным документом сотрудника (военнослужащего) и должно постоянно находиться при нем. Каждый обязан знать приемы оказания первой помощи пострадавшим, самому себе и уметь применять их в любой обстановке. Рекомендовано для подготовки лиц, не имеющих медицинского образования.

http://www.dental-revue.ru/index.php?page=23&tov=4011644





Geometr
 
Re: Водка: да/нет?

RE: "он лечился исключительно кипящим маслом"

Железный был человек! :-)
Однако, как и в любой другой области знаний, есть "состояния", о которых "доказательная медицина" либо не знает, либо безуспешно (пока) подходит "с другой стороны".
В некоторых из них и водка небесполезна. Про одно из них я узнал только в этом году и удачно (то бишь достигнув желаемой цели) заменил ей ранее применявшийся мной в таких случаях стрептоцид (сказались таки постоянные Антоновы "это плохо, плохо, плохо" про эти ни в чем не повинные таблетки)...
Где - писать не буду - всё одно Антон потрёт... :-(


 
Re: Водка: да/нет?

вроде бы Парацельс (?)  сказал Менделееву(?)  про водку(?) - "всё есть лекарство и всё есть яд и только мера отделяет одно от другого"

Другое дело что знание этой меры и умение её  применять по делу - на дороге не валяется..

То тонкое знахарское чутьё.. которое сродне музыкальному, поварскому или прочим талантам явление в общем - не особо частое..но и - слава богу - не такое уж и редкое.. лично я встречал по жизни таких.."моцартов"
А  водка.. водка - это всего лишь сильнодействующие на живую ткань вещество.. одно из многих..
Это как соль в кулинарии - нужно знать когда, куда и сколько.. - и дурня жрать невозможно.. а у Повара - пальчики оближешь.. а из одной солонки солили  - Что конечно не так фатально как в случае врачебной помощи - но тем не менее - аналогия полная..

поэтому когда тут жестко твердят что - водка - яд!! они  - правы
но и люди писавшие методичку МВД  тоже правы..
просто и в том и в другом случаях есть куча конкретных и значимых "мелочей" "видимых" одними и "невидимых" другими -
и в этом нет ничего иррационального или религиозного
просто это иные уровни понимания:




с уважением - J.


__________
Нет ничего проще, чем усложнить себе жизнь...
 
Re: Водка: да/нет?

> Алекс, а шо ты думаешь в армейской АИ делает белый шприц-тюбик (с промедолом)?
дык, очевидно шо - обеспечивает щасливчику, дорвавшемуся до нераспотрошенной аптечки, несколько минут альтернативного щастья.
мне, к сожалению, попадались только уже без шприца.

P.S. но, кстати, поаккуратней с пропагандой-то - роснадзор не дремлет, а при нынешнем неуправляемом сервере и удалить-то крамолу будет невозможно.
К счастью, пропаганда пьянства роснадзор не беспокоит.



 
Re: Водка: да/нет?

"""""""""http://army.armor.kiev.ua/hist/vodka.shtml"""""""""""

Про "наркомовские". Там на сайте "Анатомия армии" много чего интересного, если политику не брать во внимание.  

По рассказам ветеранов с которыми общался, а также воевавших родственников, водку давали только ПОСЛЕ. То, что даже небольшие дозы расслабляли, когда наоборот концентрация нужна и тогда знали, ну и из экономии. А вообще-то после войны очень многие алкоголиками становились, официальных данных у меня нет, но где-то я читал об этом, да и некоторые родственники войну прошедшие тому пример.

 
Re: Водка: да/нет?

Ну вот, спирт -это витамин такой 8)
отличается от других особенной тяжестью проявлений гипервитаминоза 8)

*******************
Have Space Suit — Will Travel
8о)
*******************Have Space Suit — Will Travel8о)
 
Re: Водка: да/нет?

Ну, справедливости ради-такие попытки были-и не раз-и не всегда безуспешные-по крайней мере-встречал описания в книгах про историю кораблекрушений("SOS-история кораблекрушений") и в книгах про полярную авиацию....
Может и вранье..... но-писали... иногда... Какие-то опыты в концлагерях-еще немцы проводили в войну... и кто-то эти результаты даже потом публиковал(но, типа, от себя)-вроде норвеги-хотя могу путать-может и не они... а америкосы... Норвеги точно чего-то такое исследовали для своих "танкерманов"... В какие-то ванны с теплой жидкостью людей клали...
Но то, о чем написал-читал в виде публицистики\беллетристики...  

С уважением...

Федор
...Всегда забывая запомнить...

Edited by pickss7 on 11/12/13 08:00 AM.

Федор
...Всегда забывая запомнить...
 
Re: Водка: да/нет?

растворимая водка:
http://www.youtube.com/watch?v=tOJt3_7EERI

__________

Нет ничего проще, чем усложнить себе жизнь...
 
Re: Водка: да/нет?

++пострадавший после всех правильных действий ещё жив , но не возвращается в нормальное состояние, удастся ли удержаться от того, чтобы не влить в него эти самые 50 гр., как последнее средство? ++

Вы это серьезно? Ключевые слова "еще жив"? Обсуждайте данную тему с серьезным Геометром.

Молодежи: не берите пример с этих взрослых дядей, ничему хорошему не научат. Применяйте вещества и предметы по назначению. Не лечитесь водкой. Пользуйтесь аптечкой. Качественный алкоголь в правильных дозах хорош к правильно накрытому столу. Лучшее применение спирта в походе - обезжиривание склеиваемых поверхностей.

 
Re: Водка: да/нет?

Не знаю, есть ли от брошюры польза, но скачать ее можно здесь.

__________________________
На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.
__________________________На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.
 
Re: Водка: да/нет?

++То, что ответа не будет, стало ясным после переноса ветки. ++

Тема обсуждалось множество раз. И, ответ был дан.

__________________________
На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.
__________________________На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.
 
Re: Водка: да/нет?

2 Ponomaryov

++++Тут не всякий геометр подойдет. Надо сначала спросить у геометра, какой он геометр? Евклидов? Дифференциальный? Или может быть Риманов геометр?
=====================================

Классическая геометрия имеет несколько более широкие рамки... нежели Ваш список...

• Евклидова геометрия, в которой предполагается, что размеры отрезков и углов при перемещении фигур на плоскости не меняются. Другими словами, это теория тех свойств фигур, которые сохраняются при их переносе, вращении и отражении.
-Планиметрия — раздел евклидовой геометрии, исследующий фигуры на плоскости.
-Стереометрия — раздел евклидовой геометрии, в котором изучаются фигуры в пространстве.

• Проективная геометрия, изучающую проективные свойства фигур, то есть свойства, сохраняющиеся при их проективных преобразованиях.

• Аффинная геометрия, изучающая свойства фигур, сохраняющиеся при аффинных преобразованиях.

• Начертательная геометрия — инженерная дисциплина, в основе которой лежит метод проекций. Этот метод использует две и более проекций (ортогональных или косоугольных), что позволяет представить трехмерный объект на плоскости.

Современная геометрия включает в себя следующие дополнительные разделы.

• Многомерная геометрия.

• Неевклидовы геометрии.
-Сферическая геометрия.
-Геометрия Лобачевского.

• Риманова геометрия.

• Геометрия многообразий.

• Топология — наука о непрерывных преобразованиях самого общего вида, то есть свойства объектов, которые остаются неизменными при непрерывных деформациях. В топологии не рассматриваются никакие метрические свойства объектов.

По используемым методам выделяют также такие инструментальные подразделы.

• Аналитическая геометрия — геометрия координатного метода. В ней геометрические объекты описываются алгебраическими уравнениями в декартовых (иногда аффинных) координатах и затем исследуются методами алгебры и анализа.

• Алгебраическая геометрия - изучает алгебраические многообразия (то есть множества, которые задаются полиномиальными уравнениями) с помощью методов современной общей алгебры.

•   Дифференциальная геометрия — изучает линии и поверхности, задающиеся дифференцируемыми функциями, с помощью дифференциальных уравнений и методов топологии.

       Сорри за оффтоп.  

Geometr
 
Re: Водка: да/нет?

Не очень хочется продолжать бессмысленную дискуссию в серьезном тоне. Тем более, что тема не стоит выеденного яйца. Действие алкоголя для сугреву обсуждалось на том же Скитальце десять раз. Потому и наши уважаемые консультанты всю эту чепуху не комментируют. Алкоголь уменьшает чувствительность к боли и холоду, но его фзиологическое действие приводит к более интенсивной теплоотдаче во вне, и к еще большему охлаждению организма. Поэтому, на холоде алкоголь не дают. Если клиента тянет выпить, то делать это надо в тепле. И еще, 50 мл алкоголя - это 50 мл спирта, на водку 120 мл.

Мне приходилось несколько раз оказывать помощь при (настоящем) переохлаждении. Клиент и так совершенно не адекватен, несет чушь, совершает бесмыссленные действия. Водка ему зачем? Для усугубления бреда? Интенсификации рвоты? Усиления сердечной аритмии? Вот когда все позади, то за ужином перед положением тушки в спальничек, любитель может и выпить грамм 20-30 в пересчете на алкоголь. Только не надо обманываться. Это не в лечебных целях, а дань пороку пьянства и чревоугодия :)  

 
Re: Водка: да/нет?

"Ну это ж полный финиш..."
Своё достаточно скептическое отношение к крепким напиткам в некоторых ситуациях я озвучил. Лекарством их вообще не считаю.
Если бы слова А. Турбина произнёс Карась или тем более Мышлаевский, этот эпизод скорее всего не зацепился бы в моей памяти. Но, надеюсь Вы помните профессию Турбина?
М.б в тот момент в Алексее (по замыслу Булгакова) заговорил обыкновенный тёмный русский мужик?




 
Re: Водка: да/нет?

Спасибо.
"Сам ни разу не доктор...". Как раз эта фраза доводит aVR до белого каления.
Нечто подобное, указанному Вами пособию я дерзал в руках. Называлось это по-моему типа "Памятка партизана"  1942-43 гг.
Хотелось бы всё же услышать докторов, тем более, что я не знаю, кто скрывается за "НЦ ЭНАС" и предшествует ли тексту брошюры благословение Минздрава.

 
Re: Водка: да/нет?

- а рядом обсерваторию :)

Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга"
Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга", Клуб "Вечерний кинозал"
 
Re: Водка: да/нет?

+++ Дык, иссесссьна, тема-то сама какая добрая и приятная +++

А водка, точнее, спирт в походе не для лечения, а в качестве профилактики. От всего плохого.

 
Re: Водка: да/нет?

поскольку тема уже не в "медицинском разделе", а "у костра" то можно смело сказать, что  
область применения водки в подоходных медицинских целях не имеет видимых в естествознании границ..  
- водка обычно есть..
- антисептик
- водка известное анестезирующее как местного (ватку на зуб)  так и общего действия..
- антидепрессант
- тонизирующие
- прекрасный экстрактор различного рода биологически активных веществ из флоры и фауны.. ( которые зачастую очень сложно или долго  извлечь водой)
- водку можно преподнести в дар шаману в обмен на аспирин
- и   т.д..
- и   т.п.
:))


__________
Нет ничего проще, чем усложнить себе жизнь...
 
Re: Водка: да/нет?

==уж лучше спирт во фляжке.. чем вся эта этилата магния.. - ИМХО конечно же..==

Обычный спирт в лёгкой пластиковой таре конечно будет лучше по эффективности на единицу массы, но сколько живу на свете периодически всегда слышу разговоры про "хорошо бы изобрели сухую водку".
А вот по сравнению с обычной водкой, да ещё если в стеклянной таре, "сухая водка" будет легче.
"Сухая водка" интересна, прежде всего, для прикола. Необычный эффектный фокус-покус.
В принципе, своя ниша у этого продукта может быть. Например, в самолёте в ручной клади проблемно обычную бутылку пронести. А если у человека "трубы горят"? А тут попросил у стюардессы стакан воды, замешал "пакетик с чайком", никто ничего не понял, а ты уже неожиданно для всех пьяный :).  
Опять же не водкой единой жив человек, есть ещё коньяк, например. Сухой вариант коньяка тоже по массе будет легче, а в случае вин разница будет уже в разы. Это вообще новое слово в алкотуризме. Только представьте себе, весь поход пройти на портвейне или, для богатых эстетов, на каком-нибудь Chateau Lafite-Rothschild 1869 года :).

=="турист держится на консерваторах" :))==

Уж кто бы про это говорил :).

old boatsman
==Шли насухую т.к. на второй день запасы водки намокли.... Чур меня, чур! :)))==

Это маловероятно. Больше шансов, что обычная стеклянная бутылка с водкой разобьётся, такой катастрофический сюжет не раз показан в художественных кинофильмах :).

 
Re: Водка: да/нет?

Сам ни разу не доктор и никаких медицинских советов здесь не даю.

Но…

Выпросил как-то у МВД-шников полевую медицинскую брошюрку карманного формата, держу ее сейчас в руках.

Петров С.В., Бубнов В.Г. «Первая помощь в экстремальных ситуациях», Практическое пособие. Москва, 2000. Изд-во НЦ ЭНАС.

Из аннотации: Рекомендовано для подготовки лиц, не имеющих медицинского образования… Является личным справочным документом  сотрудника (военнослужащего) и должно постоянно находиться при нем…

Не вдаваясь в подробности,  цитирую ВЫРВАННЫЕ ИЗ КОНТЕКСТА фразы относительно применения водки в боевых условиях.

Еще раз подчеркиваю - ВЫРВАННЫЕ ИЗ КОНТЕКСТА.

-----------------------------------------------------------------------------------------------
ЛЕГКИЕ РАНЕНИЯ КОНЕЧНОСТЕЙ.
7. Укрой пострадавшего, дай чая с водкой.
………. В полевых условиях протри руки водкой. Перевязочный материал подержи над огнем, намочи водкой.

РАНЕНИЯ ГРУДНОЙ КЛЕТКИ.
5. Проведи обезболивание, см. стр. 35. При отсутствии обезболивающих средств используй водку, спирт с водой, психотропные (наркотические) вещества…

ПЕРЕЛОМЫ КОСТЕЙ КОНЕЧНОСТЕЙ.
2. Дай как можно быстрее обезболивающее: … или Дай водки 100-150 граммов.

ЕСЛИ ЗАГОРЕЛАСЬ ОДЕЖДА.
7. При сильных ожогах – дай обезболивающее… или Дай водки 100-150 граммов.

ПЕРЕОХЛАЖДЕНИЕ.
2. При возможности дай 50 мл алкоголя и доставь в течение 1 часа в теплое помещение или укрытие.

ОТМОРОЖЕНИЕ КОНЕЧНОСТЕЙ.
3. Дай обильное теплое питье, малые дозы алкоголя. Заставь двигаться. Накорми кашей.

ЗУБНАЯ БОЛЬ.
1.Прополощи рот теплой соленой водой с содой и водкой…

БОЛЬ В УХЕ.
2. Вставь ватный тампон (турунду)  - можно с чесноком, борным спиртом (водкой, одеколоном).

РОДОВСПОМОЖЕНИЕ.
6. … Пуповину между нитками смазывают йодом или водкой…

ОПЬЯНЕНИЕ.
Последствия: сердечная недостаточность, удушение рвотными массами, собственным языком, остановка дыхания, отказ почек, переохлаждение, сдавливание конечностей или артерий при долгом сне в неправильном положении, отек мозга…
…Иногда даже две-три рюмки алкоголя (особенно некачественного) выключают самоуправление, сдерживающие центры самоконтроля. Чаще всего бытовые убийства и сексуальные насилия совершаются пьяными.
  Бывает, что выпив, человек начинает задираться или стрелять. Или захочет повеситься.

  Пьяный – находка для разведчика и легкая добыча противника. Тысячи сотрудников потеряли свободу, здоровье, жизнь из-за неправильного обращения с алкоголем.
-----------------------------------------------------------------------------------------------



Geometr
 
Re: Водка: да/нет?

++есть "состояния", о которых "доказательная медицина" либо не знает, либо безуспешно (пока) подходит "с другой стороны".++

:))) Конечно! "А этот ваш здешний доктор - ну что он понимает в моряках? ... Если я не выпью рому, Джим, мне будут мерещиться ужасы."

 
Re: Водка: да/нет?

из всех перечисленных более-менее знаком немного с аналитической геометрией..   красивая такая математическая штучка.. помниться у меня даже была небольшая индивидуальная зачётная работа ( из-за прогулов) по графическому когнитивному анализу  определителей.. или что-то в этом роде..:)
но разговоры на подобные темы - это уже предпоследняя водочная стадия  "кострового бдения" :))

__________
Нет ничего проще, чем усложнить себе жизнь...
 
Re: Водка: да/нет?

Переношу к костру.

* *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло
* *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло
Страницы: Пред. 1 2 3
Добавить публикацию