Форум

В любой, даже на первый взгляд избитой теме, частенько узнаёшь то, чего раньше не знал и что может пригодиться.
Не замечали?++++

Еще как замечали. Только, в таких темах чтобы узнать что то новое, приходитсяь читать много букв давно давно уже известного.

Я в первом ряду занял место, .... вооружился попкорном и пивчанским....  многосерийная САГА грядет !!!!!

PS Народ, хорош херней страдать.... (с одной стороны) а с другой - пиво выдыхается.... ))))))))

==А о какой перчатке речь, почему так напыщенно?
Я никакой перчатки не бросал, просто ответил на Вашу реплику.==

Это всего лишь метафора , неужели никогда не слышали такого выражения?
Когда-то такой ритуал был вызова на дуэль, бросить перчатку к ногам оппонента. Если последний считает себя правым и принимает вызов, то поднимает перчатку.

==А почему Вы берете только хождение вдоль реки? Есть же разные варианты. Например, хождение по болоту с подложкой из вечной мерзлоты. В жару она подтаивает и болото проходить труднее.
...
Не будем считать. Жаркая погода даст локальный выигрыш за счет более легкого прохождения отдельных препятствий и глобальный проигрыш за счет более тяжелых условий существования в целом.
Попробуйте набрать хотя бы метров 500 высоты с одинаково тяжелым рюкзаком при +15 и при +35. Или по криволесью траверснуть. .Еще как разница почувствуется. И весь Ваш выигрыш при переправе тут же позабудется.==

Имхо, в той теме разговор о жаре был уместен только при рассмотрении маршрута Андрея, для того чтобы понять подспорьем это было или, наоборот, фактором способствующим трагедии. Непосредственный очевидец (свидетель) vks, находившийся вместе с Андреем какую-то часть маршрута, считает, что жара облегчала маршрут.
Вы стали его опровергать, приводя в пример собственный опыт и опыт других людей в других условиях. Переход на рассмотрение жары в других возможных условиях обстановки стал раздувать пламя холивара с потерей связи с исходной темой.
Именно поэтому я рассматриваю жару только для того конкретного похода (посмотрите карту Андрея, где он планировал нитку маршрута). Большая часть пути у него проходит вдоль крупной реки Котуй. Уменьшение уровня воды в ней даёт шанс длительно идти непосредственно вдоль берега по обнажившемуся из-за жары дну. Всё.
Подъёмов с грузом на безводное плато и длительных хождений по нему я не рассматриваю.
Ежу понятно, что в жару это делать тяжелее и в этом случае никаких преимуществ она не даёт (по сравнению с прохладной погодой без значительных осадков).  
А вот когда вдоль реки идёшь, наоборот, некоторые негативные моменты связанные с высокой окружающей температурой нивелируются. Нет никаких проблем с водой (не надо её искать, тащить на себе запас, в любой момент можно попить), всегда можно искупаться-освежиться или просто облиться. Когда сам хожу в жару вдоль рек делаю так - зачерпнув воды из реки фуражкой пью из неё, а затем фуражку с оставшейся большей частью воды быстро одеваю на голову. Холодный душ хорошо бодрит и испаряющаяся с мокрой одежды вода дополнительно охлаждает тело. Вдоль крупной реки и прохладный ветерок может тянуть.
Заметьте ещё, что и гнуса практически не было, vks пишет (да и на фотографиях видно отсутствие проблем с гнусом), что весь свой маршрут прошёл в футболке, что существенно облегчает переносимость жары.
Поэтому можно согласиться, что жара именно в тех условиях была скорее подспорьем для похода. Ну это, естественно, не означает, что это будет так и в других условиях.      

Я хоть и не врач, но вынужден констатировать, что с памятью у Вас совсем плохо. Осудили меня не там, а совсем в другом месте, люди просто перепутали, в какой именно теме идет разговор (включая и модератора, к сожалению). И разговор там был совсем о другом, хотя и тоже в связи с Добрыниным.

А в данной теме не так уж много, трое, причем они никак не реагировали на совершенно неуместный посторонний разговор в той же теме гораздо раньше, еще до похорон Андрея, что заставляет усомниться то ли в их адекватности, то ли в искренности.
Если человека возмущает уход в сторону в теме про гибель человека, он его должен все время возмущать, а не только в отдельных случаях, мне так кажется.

Вот лично Вы почему никак не отреагировали, когда в теме про гибель Добрынина вдруг начали перемывать косточки посетителям Риска и обсуждать, чем они отличаются от посетителей Скитальца (Андрея на тот момент еще не похоронили), можно узнать?

Значит, забили стрелку?
Туристы, фанатеющие по "жаре", что то не поделили с представителями фанклуба любителей "дождя". )

""""""""""Сделал это в новой теме, потому что одному ушибленному на голову человеку померещилось в том разговоре в той теме какое-то кощунство, и я решил поберечь его и так нездоровую психику. """""""""""

Ну человек не один там такой, на голову ушибленный. по вашему "меткому" выражению. Их там много было. И я тоже так считаю (как они), что вы не к месту и не к времени там говорили. И вообще, про психику других людей пусть врачи говорят, а вы вроде не врач.

А по поводу темы скажу, что жара и прохлада - понятия относительные и степень комфортности разный, у разных людей, и жара с ветром и без ветра - две большие разницы, и ещё много факторов разных. И разговор получается не о чём.

+++ А противопоставление жары и проливных дождей совершенно надуманное, никто и не писал про прелести хождения под проливным дождем. +++
Если я чё смыслю в колбасных очистках, то речь о том, что менее зловредное при хождении по тайге – жара или проливные дожди.

+++ Прохладная погода после затяжной жары - самый идеальный вариант +++
Эт точно!

+++ как часто различные варианты погоды бывают на плато Путорана (из-за него же весь сыр-бор)? … затяжная жара там, как в этом году, явление редкое и аномальное +++

Плато Путорана, пешеходный маршрут, 2006 год, период с 15 июля по 14 августа. Всего два дождя, в начале августа. Температура временами под 30, далеко на юге горит тайга, дымом затягивает и Плато.
Маршрут пройден почти в точном соответствии с заявленным. Не поднялись на одну вершину, ибо тогда лило, дуло, и туманом затянуло.

А не было бы жары – ещё неизвестно, прошли бы мы всё так хорошо. Так что по мне, жара – значительно менее зловредное явление, чем дожди «четвёртую неделю».

А вообще…
« Уприроды нет плохой погоды, всякая погода – благодать»
И «не бывает плохой погоды, бывает плохое снаряжение»

++« Уприроды нет плохой погоды, всякая погода – благодать» ++
Еще народный вариант продолжения есть:
"Кто считает так - того урода
Сразу надо ... посылать".

Не собирался встревать в эту тему, но раз перчатки швыряют, скажу своё слово. Я водник, сложных пеших маршрутов с обязательным набором препятствий по плато Путорана не совершал, но ходить по несколько десятков км да ещё с водным снаряжением на спине по плато приходилось. Порой пешая часть по времени была больше, чем потом сплав. Да и изначально вопрос стоял лишь о пересечении плато с запада на восток без специального набора препятствий для пятёрки.
Как то так получилось, что мне пришлось ходить по плато и в длительную жару, и при аномальной прохладе (+3) и периодических практически ежедневных дождях со снегом порой. Варианта, когда 4 недели проливные дожди не было, но это и не характерно для плато.
Скажу сразу, по степени зловредности аномальная жара лично для меня значительно хуже всех остальных вариантов по следующим основным причинам:
-  неимоверное количество гнуса. На что я довольно терпим к кровососущим, даже репелленты в походы никогда не беру, но на плато я просто зверел от комаров, мошкары, слепней, мокреца.
-  значительный перегрев организма, в шортах, майке не пойдёшь - сожрут гады. Случались даже обмороки от жары. Изменить график движения: ночью идти, днём отдыхать тоже не получилось на пешке, хотя на воде это обычное дело. Не получалось полноценного отдыха днём на жаре.
-  чуть выше поднимешься от реки - отсутствие воды, все ручьи и озерца пересохли. Проблемы искать её.
-  смог и запах лесных пожаров, даже, если они за сотни км в стороне.

То что называют плюсами жаркой погоды, например, возможность идти вдоль воды, спорно. Легче всё же идти выше по оленьим тропам. Речки на плато имеют особенность в глубоких каньонах протекать, из которых без специального снаряжения потом и не выбраться.
Возможно не побежишь быстро в дождь по крутому ягельному склону - сползёшь, медленнее и более осторожно на курумах идти придётся, но у нас один участник завалился, разбив  вдребезги каску, именно в жару, так что это тоже не аргумент.
Обширных бездонных болот на плато я не встречал, остальные легко и недалеко обходятся.
Броды через ручьи что посуху, что по щиколотку, что по колено занимают примерно одно и тоже время. Для больших речек - лодка или катамаран.

Разве что снежники из рыхлого снега, когда по пояс проваливались, но это было аномально холодным летом 89 года. Тогда просто перешли на другую сторону долины.
Вообщем, я в стане жароненавистников.

Надо еще уточнить, в какой местности поход. Жара, она разная бывает.  В тайге жара очень плохо переносится. Какие температуры принимать за жару? Опять же надо уточнить, ночью жара спадает или нет. Если днем и ночью духота, то об полноценном отдыхе речи нет. Если ли укрытие от солнца. Есть ли вода освежиться-искупаться. Есть ли возможность идти в легкой одежде или нужно глухо зачехляться.  Много если.

Видел как люди не идут от холода и падают от жары. Считаю жара тяжелее пененосится.

______________
Андрей Зарубин

++ подниму брошенную перчатку . ++
А о какой перчатке речь, почему так напыщенно?
Я никакой перчатки не бросал, просто ответил на Вашу реплику. Сделал это в новой теме, потому что одному ушибленному на голову человеку померещилось в том разговоре в той теме какое-то кощунство, и я решил поберечь его и так нездоровую психику.

Собственно по сабжу. А почему Вы берете только хождение вдоль реки? Есть же разные варианты. Например, хождение по болоту с подложкой из вечной мерзлоты. В жару она подтаивает и болото проходить труднее.
Просто  по лесу в жару идти намного труднее, хотя рельеф тот же. Высоту набирать гораздо тяжелее.
Да все тяжелее, даже просто дышать.

++Затяжная прохладная погода - температура для хождения комфортная, вода средняя, степень преодолимости препятствий тоже средняя. В зависимости от конкретных условий местности по скорости прохождения маршрута может быть как хуже, так и лучше затяжной жаркой погоды. В среднем, будем считать примерно равноценен жаркой погоде. ++
Не будем считать. Жаркая погода даст локальный выигрыш за счет более легкого прохождения отдельных препятствий и глобальный проигрыш за счет более тяжелых условий существования в целом.
Попробуйте набрать хотя бы метров 500 высоты с одинаково тяжелым рюкзаком при +15 и при +35. Или по криволесью траверснуть. .Еще как разница почувствуется. И весь Ваш выигрыш при переправе тут же позабудется.

Пользователю alvd фактическое предупреждение за нарушение пункта 3.22 Правил форума.

Ну и развели тут дискуссию Относительно Путоран, повторюсь, что в этом году, несмотря на жару и прочее, условия для пешехода были на мой взгляд благоприятные. Вплоть до 20-х чисел августа, когда пошли дожди и резко похолодало.

19 августа в горах на озере Чибичете (это южнее Норильска на 70 километров) лично зафиксировал отрицательную температуру. А потом выпал снег. Не частое явление.

>>Интересно не то, что он считает, а то, как он шел. 245 км, 16 дней. Средняя скорость – 15.3 км в день.
>>Для сравнения –И.Новоселов, 2007г., регулярные дожди, маршрут 6 к.с. – 518 км, 19 дней,2 дневки (пережидали сильный дождь), средняя скорость – 27.3 км в день.

Замечу что сравнение с Новоселовым некорректное, чемпионская шестёрка и неофициальный поход в свободном стиле типа "погоняй медведей". Не было таких задач. Задачей было залезть на 1621, исследовать профили грунта на плато, что собственно и было сделано. (Хотя бег по горам очень уважаю, а что есть желающие повторить поход Новоселова?)

Если таки смотреть на этот летний поход, то за первые 7 дней + 1 дневка (совместно с А.Добрыниным) пройдено 100 км (из них 1 перевал). За следующие 7,5 дней  - 145 км (из них 4 вершины и 3 перевала). При желании или необходимости вполне можно делать хороший километраж.

И еще, 518 км - это с учётом горных коэффициентов. Чисто по карте там значительно меньше получается. От Ламы до озера Аян (устье Гулэми) всего-то 125 км. Это самый короткий путь до кордона.

Я просто указал на то, что нет никаких подтверждающих примеров Вашему тезису. Пока что по Путоранам  быстрее всего ходили в дождь. Это не доказывает ошибочность Вашего мнения, но заставляет усомниться.