Форум

+++ Это какая же сила воли и осознание своих ресурсов должны быть, что бы перед смертью успеть сообщить свои координаты. ++++

Когда Андрей сообщал координаты, он не собирался умирать.

++++Если думать о том, что я все равно когда-нибудь умру, я для себя хотел бы подобной смерти. Хотелось бы не в таком возрасте.++++
++++Я и сам собираюсь в Путораны через пару лет (следующая цель после Трансурала).+++++

Может, погодить с Путоранами, не умирать молодым а дождаться зрелого возраста?

++++Если бы я погиб, мне было бы очень важно, что бы мои дневники  и обстоятельства трагедии были опубликованы.++++

Обязательно опубликуем ваши посмертные дневники на Скитальце, не волнуйтесь насчет этого, будет отдельная ветка на Общем форуме.

Edited by t1ourist on 09/10/13 07:48 PM.

Михаил ещё молод, ему простительно ++++

А с какого возраста будет уже непростительно?

====Миш, фраза "С Вами всё в порядке?" - это нормальный такой разговор? ========

В данном контексте - нормальный! Исключительно корректный и максимально вежливый в данной ситуации вопрос.

Лишний бит в байте не помеха....

### с вами все в порядке?

- а Вы не слишком ли сентиментальны? Не даром над нами смеются альпинисты. Я циничен? А Андрей, заявив, что предполагается голод, обмороки и вероятно смерть не был циничен? Люди, которые дали ему продуктов, что бы он смог умереть еще чуть дальше от цивилизации - не циники? Те, кто "провожали" его в последний путь и надеялись на чудо, кто они? Кто-нибудь позвонил в МЧС, сообщил, что человек отправляется на верную смерть? Мы все с вами, друзья, циники! Вероятно в нашем деле по-другому нельзя. И кто этого не понимает - глупец (ну или еще слишком молод). Это раз.

Я считаю, что родственники обязаны опубликовать информацию не зависимо от того, были ли какие-то пожертвования или нет. Более того, я считаю, что государство обязано публиковать такую информацию. Иначе так и будут появляться мракобесные истории как с группой Дятлова ( и вращаться даже в продвинутых обществах, как наше), а туристы наступать на одни и те же грабли. Это два.

Я и сам собираюсь в Путораны через пару лет (следующая цель после Трансурала). Для меня эта информация важна персонально. И для моих родственников тоже. Это три.

Если бы я погиб, мне было бы очень важно, что бы мои дневники  и обстоятельства трагедии были опубликованы. Думаю Андрею тоже. А так как я убежден, что Андрей не умер, а лишь покинул нас в этом мире, я считаю, что это наплевательство на него самого. Это четыре.

Думаю, что родственники не имеют своего мнения на счет дневников и прочего, им просто не до этого. Возможно, они не знают, что для многих это важно. Было бы здорово, если кто-нибудь сообщил бы им это. Это пять.

Я тоже однажды проводил в последний путь свою коллегу. Я знал, что экспедиция была плохо подготовлена и думал: "ну, посмотри, каково ездить в экспедиции не со мной, а с какими-то м...ми", но мне в голову не пришло, что они могут там погибнуть. А потом это казалось очевидным. Информацию про инцидент замяли, что бы не подставлять некие организации. Думаю родителям было не супер от такого замалчивания. Это отступление.

Если кого задел, извините. Мне простительно, я ж молод. Хочу быть всегда молодым, как Александров, чтоб всегда прощали)))

С глубоким уважением,
Михаил Овчинников

Моих аргументов он слышать не возжелал......++++

Скоропостижно, можно умереть не только в соло походе, это может случиться: в группе, и дома, на даче, бане, машине, магазине...... и даже под присмотром врачей. Но, так как человек умирает в "правильном месте" он априори не виноват в случившемся. Считается, что соло-поход, место изначально "не правильное", и критики молчат только пока все хорошо, копят аргументы до поры до времени.
И вот это время настало.

Вклинюсь по другому.

Скажем так, лично я собираюсь что-то типа в такой маршрут и детали чужого, хоть и неудачного похода ...

...МЕНЯ ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСУЮТ.

У меня тоже есть дети и родственники, и я им наверное нужен.

Поэтому присоединяюсь к просьбам все (кроме сугубо личного естественно) опубликовать так или иначе.
Заранее спасибо!



***
- Ваш ребенок орет! Чего он хочет?
- Да орать он хочет!

Если я сделаю то, что до меня не делали (и даже погибну) обо мне наконец то: загаворят, оценят, пожалеют, поймут........

Ю.Вершинина - Д.Сухарева.

А.Добрынин - Mihalis
------------------------------------
Мне кажется список не полный.  Ещё.. В. Кочергин:)
А в целом ты прав! Что подчас скрывается за такими маршрутами? Почему  они упрямо не хотят ходить нормально, в группе? Да всё очень просто - бегут от проблем в личной жизни. Общался с одной из наших доблестных девушек - знаю.  Вынашивает планы пройти два месяца в исключительно глухом ненасёлённом районе на раскладке 300 грам. Хочется верить, что гибель Андрея будет ей предупреждением, и она поменяет свои планы.

Edited by Alexandrov on 11/10/13 12:29 PM.

Согласен! Я прекрасно понимаю момент неминуемой смерти по своей-же глупости и чудесное, прямо сказать мифическое, ее избежание. Меня каждый раз трясет даже от мимолетного воспоминания. И я не хочу глупой смерти и всячески буду стараться ее избежать. Я считаю, что смерть Андрея не была глупой! Есть разница погибнуть в ПВД или 6++! Грандиозные вещи порой имеют высокую цену. Каждый из нас сам выбирает в каком возрасте играть вабанк (и играть ли вообще). С точки зрения нормальных людей - это глупость и самоубийство. С нашей точки зрения - попытка спортивного рекорда и печальным исходом.

Нет, Коля, это не сезон закончился - это совесть у людей закончилась..... И ты - первый среди равных
----------------------------------------------------------
Да, я в курсе, что тебе так ГЛУБОКО несимпатичен, и ещё тут некоторым.. можешь лишний раз не напоминать.
А в чем я не прав? Нельзя говорить о покойном и его ошибках?  Оступится и сломать ногу.. или погибнуть по причине болезни или от истощения в результате ошибок планирования маршрута - абсолютно разные вещи.

Вобще то... не следовало Андрею зараннее рекламировать этот поход. Тогда и разговоров бы не было. Я всегда ходил (и хожу) тихо - для себя. Если исчезну - никто даже и не узнает куда я делся и что случилось (кроме родствеников конечно)  Если сочту нужным (по возвращению) делаю простой скромный технический отчёт.

### с такими мыслями лучше сидеть дома...

- Так можно было бы и Андрею сказать.

### особенно для родных и близких эта разница офигительная.

- ну да... Моим родным кажется, что походы в Крым - почти самоубийство...

### с такими мыслями лучше сидеть дома...

- Так можно было бы и Андрею сказать.
------------------------------------
А он красиво помирать там собирался. Так уж вышло.
У вас хватило ума и мужества вовремя сойти с маршрута. А то бы... кто его знает, чем бы могло закончится? Внутренний тормоз всегда должен быть - умение сказать себе, НЕТ!

Выписал сообщения которые тронули и дали повод для мыслей. (отвечаю не только вам)

""""Те. у кого он находятся, понимают для кого он написан. по стилю и так далее. То, что написано для семьи, для самых близких - это , конечно , табу для сети. как записка Колесникова, которую не опубликовали в личной ее части даже журналисты. Но часть записи была опубликована.
И я почему то думаю. что дневник Андрея, за исключением, может, последних записей, был адресован не только родным и близким. в этом случае его вполне можно опубликовать. и в этой его части. И дело не в получении дополнительной информации из него. А в именно памяти. потому что сеть вечна."""

Абсолютно с вами согласен. Поэтому в изначальном сообщении уточнил (может частично опубликовать)

+++  

""""какое это отношение имеет к скитальцу и данному обсуждению? Предлагаете всем желающим обсасывать эту тему свалить на тот форум, и продолжить там?"""

И здесь абсолютно согласен. Даже странно показалось.

+++

"""Когда-нибудь узнаем, почему у Андрея не получилось...
А тему закрывать... зачем?... это частичка жизни Андрея... """

Именно!
Это как бы продолжение жизни Андрея. память об Андрее - это одна их форм продолжение жизни (не считая потустороннее) "ВСЕ ОСТАЕТСЯ ЛЮДЯМ".. Я помню этот фильм с детства.

+++

"""Я же написала ИМЕЮЩАЯСЯ достоверная информация.
Обсуждать отсутствующую и недостоверную, проще говоря, домыслы и фантазии бессмысленно и бестактно по отношению к людям, испытавшим и продолжающим испытывать боль, связанную с утратой и сопутствующими обстоятельствами.
У них могут быть свои причины молчать. """

А что мы имеем? Да ничего мы не имеем! Погиб! И все!
Согласен что обсуждать домыслы и фантазии бестактно. Но не по отношению к родственникам. По отношению к Андрею.
А родственники... Они должны понять что это ПАМЯТЬ об Андрее.
Вы знаете почему я вообще то пришел и пишу здесь? А потому что вдруг почувствовал ПРОВАЛ, ПУСТОТУ.
Был человек, написали  немного и... будя! Заглохла тема. А ведь кажется еще и 40 дней не прошло.
Это меня очень сильно растревожило.
Если это здесь (где соратники) то что вообще ? ЗАБВЕНИЕ. Это самое неприятное что может быть.
И потому осмелился встрять в эту пустоту и порой ну  так, разговоры о том о сем...

Я вообще против подстегивания родственников. Или друзей. Это не только бестактно Это нечеловечно.
Но разговор об Андрее, - не вижу здесь бестактности. Всякие там домысли фантазии всегда на совести тех кто мусолит. Мне например не понравилось что фактически  сказали что Андрей был неподготовлен к такому путешествию. Но это не причина  закрывать тему, и тем более мне в штыки принимать такое МНЕНИЕ. Это мнение человека опытного. Оно имеет право на существование и в этой теме так же.
А мое мнение , что не стоит  так рассуждать, тем более факты показали что он справился нести 40 килограммовый рюкзак куда больше чем один день (не сравнено больше), может и подвигнет  изменить такую точку зрения.
Всякого рода обсуждения (кроме оскорблений умершего) на мой взгляд возможны. Побочные споры? Ну это так естественно для форумов. Вот и я сейчас с вами спорю.

Если можно, у кого есть материалы об Андрее (прошедшие походы) опубликовать здесь ссылки.
Это и память об Андрее, и мне лично нужно, хочу  опубликовать на другом сайте в память об Андрее.
Я могу конечно самостоятельно наскрести в интернете, но может что-то упущу (я хорошо знаю что такое интернет и как трудно найти нужную информацию.)

=====Есть разница погибнуть в ПВД или 6++.=====

Угу, особенно для родных и близких эта разница офигительная.

Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...