Форум

Небольшая заметка о креплениях КАБИ.
Были использованы с в Хибинах с трековыми ботинками ( без ранта) без бахил ( сшить не успевал, пришлось брать "фонарики") на старых правильных "Бескидах" . Ходили не много, но на щечках заметны явные следы от  троса ( ЫМХ-1 дюраль все-таки мягковат для этого) . Кроме того, из-за отсутствия ранта на ботинке ( ЫМХ-2)  ботинки "вжимало " в щечки, что приводило к тому , что ремень начинал очень неприятно  давить на стопу. После второго дня немного поджал переднюю часть щечек , но помогло слабо. В результате на левой ноге весьма заметно намял косточку большого пальца ((((  "Лягушка" один раз таки высочила из боковин- по идее надо сажать ее на нормальную ось с винтом-гайкой ( ЫМХ-3). В остальном крепления очень понравились. До этого ходил на предпоследних "прыжковых", тех что рационализаторы испортили, на "Универсальных" ( частый обрыв тросика) , самоделках с передней пружиной .
Спасибо за подробный разбор креплений и фото!  .

«…Помимо подъемов и спусков есть еще псевдогоризонтальные "волнистые" участки. Причем на некоторых маршрутах таких участков может быть много или даже большинство (по километражу, времени, силам). Вот на них насечка (хорошая) может существенно помочь…»
Ага, Серег, согласен с тобой на 100%. Особенно – в последнем предложении. Именно: хорошая насечка… И никак иначе… Плохая – будет только в минус. А как угадать – какая хорошая, а какая – нет?

У тебя, насколько я помню, насечка присутствует. Как она: работает? Насколько ощутимо? Если «да», то какой ее условный КПД (примерно)? Если можешь сравнить с чем-либо, было бы вообще здорово.

...и еще: настоящему индейцу - завсегда везде ништяк.

«…У многих хороших трекингов ранта нет совсем. Даже у подкошечных ботинок его часто нет. Сносишь ты эти и что? Будешь искать точно такие же?
А если ты спалил ботик и надо идти в подаренном в ближайшей деревне рабочем ботинке? Тогда как? Без лыж?..»
Володь, ботинки я предпочитаю рантовые. После износа одной пары приобретение следующей еще никогда не представляло трудности. В ближайшие лет 100-150 (больше не протяну, да и надоест) тоже такая проблема вряд ли встанет. А «…в подаренном в ближайшей деревне рабочем ботинке…» обычно ранты бывают, так как модели ботинок без ранта встречаются гораздо реже. К тому же, хороший ботинок тебе вряд ли подарят, поэтому в любом случае будет не совсем хорошо – хоть с «зацепом», хоть без.  

Кстати, на Павла (tpavel) ты зря наехал из-за тросиков, не узнав, при каких обстоятельствах они у него скончались:
«…Конечно, чтобы перетереть за поход азимутовские троса надо понимать в лыжах и крепах ровно столько же, сколько и для того, чтобы выбрать для туризма лыжи длиной 205 см, но пружина у Азимута слабовата, приходится перетягивать трос…»

Вот другие люди тоже пишут, что за один поход тросик таки может «сдохнуть»:

- статья А.О.Кеммериха «Приполярный Урал»:
«…крепление наиболее практично полужесткое (армейское) или
«Универсальное», с запасом тросиков. Жесткое крепление типа «Кандахар» тяжелее последнего и требует большого запаса тросиков, которые при сильном морозе лопаются…»

- статья Александра Бермана «Путешествия на лыжах»
«…Крепления «кандахар», КЛТ и др. с пружинными стальными тросами, устанавливаемые на горных лыжах — тяжелы и применяются главным образом в горнолыжных путешествиях *. Необходимы запасные тросы, поэтому тросы с отдельной пружиной типа используемых в креплениях КЛТ предпочтительнее…»

Володь, пара вопросов:
- не раз встречал фразы, которые указывают на то, что у «Кандахаров» пятка каким-то образом лучше, чем у других856 крепов, «прижимается к лыже». Там что, есть какой-то «пяточный зацеп»?
- где эти «Кандахары» можно добыть?

...и еще: настоящему индейцу - завсегда везде ништяк.

Алекс, Вы сами нарвались.

+++без бахил ( сшить не успевал, пришлось брать "фонарики")+++

Вы, видимо, с Кировска. Потому как жители более удаленных от Хибин городов вполне успевают сшить бахилы в поезде. Это два часа работы для самого безрукого "швея". Более того, именно эту работу всегда и оставляли на поезд.
Но даже если Вы с Кировска, что мешало сшить бахилы на первой же ночевке?
Кроме лени, конечно...

+++из-за отсутствия ранта на ботинке ( ЫМХ-2) ботинки "вжимало " в щечки, что приводило к тому , что ремень начинал очень неприятно давить на стопу+++

Не из-за отсутствия ранта, а из-за перетянутого тросика. При чем здесь, вообще, рант? Надо было не щечки поджимать, а маленько ослабить пружину.
Тогда и следов на щечках было бы поменьше (хотя чего в них страшного, не понимаю), и косточка на большом пальце жила бы спокойно, и лягушка бы не выскакивала.

Я вообще удивляюсь, как Вы вернулись с ногами из этого похода! Видимо, только потому, что "Ходили не много". При таком перетяге, да еще без бахил, обморозить ноги - как два пальца об асфальт.

А оно Вам надо?

"время редактирования вышло".
Ну что ж. тогда тут добавлю.

Азимутовские тросы использовались с родныи щечками и с хилой "жестяной" лягушкой (родная или нет - не в курсе. сравнить не с чем).
Использовались на легеньких прямых (не расклешенных) "туристах", с той же обувью, с которой устанавливались крепления.

Излишнее натяжение троса - исключено.

Факт остается фактом - не прижились они. Защитная пружина-оплетка тоже, погоды особо не делала. Хорошо, что ее длина позволяля перемещать по тросику, в замен отломившихся ее фрагментов.

Вернусь из командировки - проиллюстрирую фотографиями. Если круговерть НГ не затянет или топик не иссякнет.

Владимир!  Хотелось бы совершить исторический экскурс, расскажите дилетанту: 1. на чем Шпаро додвигался до точки  N? По фото - вроде на Бескидах!
2.Примерно как выглядел крепеж и лыжи у Нансена, Р.Скотта и прочих героев?
3. В.Смирнов где-то молвил насчет телемарка, на коем кто-то добрел до Z. Ничего не знаете на этот счет? Вообще  совренные "полюсники" на чем ходят, особенно те, кто из буржуини?  

Практический вопрос: я тут вроде "Бескиды" нацыганил,пока еще не видел, но юзаные точно. На пользу ли им будет легкий косметический ремонт - пройтись шкуркой по скользяку? И чем лучше их смолить, говорят, они плохо поддаются этому делу?

Спасибо, Серег. Информации пока вполне достаточно для того, чтобы сориентироваться в какую сторону смотреть. Еще один вопрос: какая конкретно у тебя модель лыж?
Это я к тому, что когда созрею к насечкам, чтобы знать что искать для посмотреть.
Еще у меня есть мысль, которую я сейчас думаю: а не попробовать ли насечку сделать в виде частых-частых «заусениц», не выбирая «ямку», при помощи очень тонкого, узкого и острого инструмента (типа скальпеля), направляя его под минимально возможным углом к скользящей поверхности.
При этом, есть еще вот какое соображение: для того, чтобы реально оценить разницу, думаю, правильнее будет делать это только на одной лыже, постепенно увеличивая на ней количество насечек и проверяя их на снегу. А иначе как узнать – стало лучше или хуже?

«…Сравнить с другими насечками не могу, по причине наличия отсутствия…»
Вот и у меня как-то так сложилось, что сравнить – ну никак: либо один, либо все в одинаковых (имею ввиду пластик-дерево).

Есть кое-какие мысли по камусам. Надо проверить. Дождусь снега…

...и еще: настоящему индейцу - завсегда везде ништяк.

Edited by Гегельский on 20/12/06 11:35 PM.

До чего ж приятно получать такие подробные ответы от столь уважаемых людей! Спасибо!
Уважаемый Владимир, вы в данном случае совершенно правы! Подготовка была , очень мягко говоря, не серьезная, увы! Но у нас сразу был вариант , судя по состоячнию группы и погоды, остановиться на базе КСС, что после двух ночевок , и было сделано. Но я туда в основном ездил фотографировать, а это вполне удалось ))) И "погулял" по долине я просто с огромным удовольствием
Про "перетяг" тросов Вы верно заметили, постараюсь точнее настроить их этой зимой. Кстати, особо ноги не мерзли, даже во время суеты возле штатива )))  
"Пропилы" на щечках весьма незначительные, так что хватит на долго.

«…Да ты предпочитай что хочешь…»
Я так и делаю.

«…Я приведу тебе твой любимый аргумент - весь мир отходит от рантовых ботинок. Скарпа, Бореаль, Ла Спортива, Асоло (можно продолжить) - большинство моделей безрантовые…»
Володь, аргумент не совсем мой и не всегда – любимый. К тому же – какое это имеет отношение к нам с тобой? Для тебя разве аргумент что «весь мир уже давным-давно отошел от дров и встал на пластик»? Я знаю – не аргумент.
В этом смысле с хорошими рантовыми ботинками дела обстоят гораздо лучше, чем с более-менее приличными деревянными лыжами. Сам же пишешь – «большинство моделей безрантовые». Большинство людей – не туристы. И что?

«…Для себя я имею другие аргументы…»
Наговариваешь на себя. Для себя – одни аргументы, для других – другие… нехорошо это. Особенно в таком серьезном вопросе, как туризм.

«…Я просто не вижу преимуществ ранта…»
Не бери пример с меня: не расстраивайся (я расстраиваюсь, когда не вижу того, что есть и думаю: все ли в порядке у меня со зрением?)
Ноги, Володь. Но-оги – главный рабочий инструмент  лыже/пеше/горника. Немного серого вещества на три-четыре четверти выше тазобедренного сустава – хороший бонус для комплекта. Не дай Бог что с ногой, даже мелочь – плохо. Особенно, когда до ближайшего сельсовета – сотня километров. И еще хуже, когда нет товарищей, которые, в шутку пожуривая, весело донесут. Ноги беречь надо.
Первое, что вступает во взаимодействие между земным шаром и тобой, Володь, это стопа. Ей больше всего и достается. Во всех смыслах.
Рант. Ра-ант…
Для начала – он (как один орган, Володь, который нас с тобой отличает от такой зловредной, но так горячо нами любимой половины человечества) или есть, или нет. Размер – дело второе. Это если не говорить о сегменте на ботинках для крепежа (кошек, лыжных крепов). Речь идет о круговом ранте. Так вот он – защита стопы. Особенно  от боковых (поперек стопы) ударов/прижимов. Которые, надо сказать гораздо опаснее продольных (носок-пятка). На асфальте – да, что он есть, что его нет. Но если стопа, нагруженная туловищем+рюк хоть раз попадала в узкое пространство между двух камушков (щель), не имея этого спасительного барьера между ботинком и камушком шириной в 1-2-3 мм., не думаю, что это приносило кому-либо радость.
Рант, естественно, не титановый профиль, он сминается в момент удара/прижима, но, сминаясь, гасит силу воздействия на стопу.  
Этого одного аргумента достаточно, чтобы я сделал свой выбор в пользу рантового ботинка.

Что же касается ухудшения фиксации обуви в лыжном креплении из-за наличия ранта, то это справедливо в том случае, когда ширина ранта превышает разумные пределы. Но сейчас зима. Про ласты и другое дайверское снаряжение поговорим летом. Лады?

Хотелось бы услышать твою аргументацию о вредоносности ранта на пути вида homo sapiens на пути к omniтуристизации.

...и еще: настоящему индейцу - завсегда везде ништяк.

«…Насчет рабочих ботинок - в них ходили пятерки. Именно в таких, какие живы до сих пор…»
Не прошло и полгода…
В том смысле, что какое-то время тому назад было несколько тем, где мы с тобой, живенько так, обсуждали ботинки. Там еще «Ириш Сеттеры» и прочие «Маттерхорны» были тобой обозначены как абсолютно не пригодные для сколь-нибудь серьезного  похода… А вот «рабочие ботинки» советского производства, оказывается, и для «пятерки» годятся…
Хочу сказать по этому поводу, Володь, что самые лучшие «рабочие ботинки» весьма «так себе» (мягко говоря) по сравнению с самыми средненькими современными «Маттерхорнами» «Гарсингами» и «Даннерами». Это – аксиома.

«…В этом и смысл УНИВЕРСАЛЬНЫХ креплений - они должны ХОРОШО подходить к ЛЮБОЙ обуви…»
Думаю, это определение, как пример, лучше всего (из приведенных наименований)  – иллюстрирует крепление «Nato120». И бахилы тут – дело третье (как минимум).
Ты это хотел сказать?

...и еще: настоящему индейцу - завсегда везде ништяк.

Опыт использования BC бот/креплений:
Крепления ROTOFELLA NNN BC MANUAL пережили три путешествия по две недели Полярный Урал(типа 3к с)
Остался очень доволен после тросиковых слаломных.И удобно,и надежно. Только разбирал и густо смазывал перед походом.   NNN выбрал по прочине наличия на момент покупки и по необьяснимому внутреннему убеждению.
С ботинками хуже. В том виде как боты продаются в магазине опыта серьезной эксплуатации практически нет-пара выходных в подмосковье при -30 С
(ROSSIGNOL X5) и еще пяток в ALPINA 800,но было потеплее.Выводы были очевидны еще до проверки-
годны только для планового туризма с ежедневной просушкой на печке(батарее итп)
После этого X5 был полностью переделан,с заменой всей недышащей части на дышащую и пришивом вдоль ранта
сильно утепленного бахила. Прослужил два сезона,очень тепло , на спусках почти ''горнолыжный'' ботинок
(за счет оставленного голенища с пластиковым шарниром),в кошках на передних зубьях тоже супер,однако на
пальцы давил(побочный результат переделки), пришлось отправить на антресоль.
ALPINу 800 я только обшил теплым бахилом,не перекраивал.Результат неважный. И так кожи в ботинке немного,
да еще ее''улучшили'' долбаным гортексом-сырело нутро в походе, утром зябко одевать.(Хотя ни разу не замерз.)
Да и вообще мягковат ботинок-на спусках,в застругах,в кошках на передних зубьях ноги устают.
  Никакой другой путной обуви под NNN BC мне обнаружить не удалось не только в стране, но и в мире вообше,
с тех пор как ALFA перешла на SNS. Возможно плохо ищу.   Подошва SNS теперь кажется мне перспективней только из-за большего количества фирм,её поддерживающих.Но это исключительно в теории.  ALFовские ботинки я держал в руках(прошлой зимой)-очень понравились,но не купил,тк пришлось-бы менять крепления.
KARHU и BOTAS видел только по монитору-вроде ничего.  
Сухой остаток-крепы NNN BC-5баллов.   SNS BC-не пробовал,   боты-для ПВД сгодятся любые BC, с утра носок сухой надеть и отлично.Для посерьезнее надо искать максимально кожаный(а еще лучше капроновый)бот и пришивать по ранту УТЕПЛЕННЫЙ бахил.иначе придется вспоминать о ногах чаще,чем хотелось-бы,а то и поморозишся.
О крепах 75мм:   75мм  и  75мм BC-разные крепления и особенно ботинки. 75мм-самые простые и дешевые
(боты:  20-50$ ).   75мм BC-самые крутые и дорогие(дороже NNN  и  SNS)- от200$ до 500$ и даже дороже.
Поэтому попробовав первые неверно делать выводы о вторых.  

RE...Возьму "Бескида", "Азимуты" и боты-берцы с бахиллами классическими....
  -Дык если катание с бахилами устраивает,зачем что-то менять,теплее не станет точно!
RE...перевалов на жестком крепаке ВС да под рюкзаком - не рискованно катить?...
 - С перевалов под рюкзаком на любом крепе лучше не разгоняться - дольше проживешь.
BC продольно ничуть не жестче тросиков,поперечно не знаю,за три года ,тфу-тфу,сильно не
падал. Успокаиваю себя тем,что ежелиб какой буржуй в BC ноги поломал,производителя уже разорили-бы.
К тому-же против тросиков сильно лучше лыжи чувствуешь,меньше вероятность упасть.
RE...Уж больно все сложно и нерыночно как-то с ВС: нужный бот и размер не найдешь, да еще не угадаешь с материалом; а доработывать дорогой снаряж - как-то это не правильно...
 -Просто в эту страну  дорогой снаряж не попадает(для BC). Плюс общая тенденция-верхние модели удешевляют,
кожу меняют на ПВХ,типа на один день даже теплее будет, а на дольше никто не пойдет.
  Впрочем меня не очень расстраивает переделка ботинок,чтобы добиться нормального катания на тросиках,приходилось тратить не меньше времени,только на крепления,да и бахил надо сшить...

Виталий и Евгений,
ействтительно, по данным классам  (NNN BC, SNS BC, который ныне XA) снаряжения, практической информации маловато, так что добавлю и от себя, тем более, помню как 4 года назад, когда выбирал для себя, столкнулся с полным ее отсутствием, пришлось рисковать, и ориентироваться только на свои впечатления, мять, грызть и нюхать экземпляры в магазинах...

...но повезло, и в одном из магазинов мне попались полностью толстококожанные, с минимумом вшитого утеплителя NNN-BC ботиночки от ASOLO. там же были приобретены 2 пары креплений (автоматы). Магазинчик (В Ебурге) тот, в то время из "общелыжного" трансформировался в "горнолыжный", и отдал мне все очень даже не дорого.

Так что, в поиске "не массового" снаряжения, все подчас зависит от везения. ВС-шное снаряжение, "в живую" (а не онлайн каталоги),  не часто встретишьдаже в импортных спортивных магазинах.

На следущий год, по случаю летней распродажи (а так же, учитывая, что как раз попался мой 48 "любимый размер") докупил пару ботинок (Х9) от Россиньол.

Использовались обе пары как с бахилами (непришитыми, просто делалось обметанное-усиленное по краю отверстие в носке бахилы), так и с гамашами. А так же, кратковременно с бахилами и галошами (в комбинированных ПВД "лыжи-припай" и катание в БКашных ботинках на телемарковых Dynastar'ах под змеем буксировщиком (кайт) по льду бухты)

Контроль на спуске - не в сравнение лучше чем у 75 мм или прочих вариантов (кроме пяточно-неподвижных).

Кататься на них коньком - вопрос спорный. т.к. помимо приличного веса, площадка крепления у ВС и ХА однозначно шире чем у сугубо беговых креплений, и, возможно, даже окажется шире Ваших коньковых лыж. Обратите на это внимание.

Всему свое назначение.

В прошедший месяц межвахтового отпуска, мы очень нехило побродили, включая 30-31, 2-3, 6-8 января.
За это время (2-3 января), два участника (у обоих ребят большие размеры, рост и вес тоже выше среднего, а девушки на таких же ботинках ходят нормально, закономерность очевидна)  оторвали подошву на носке 75-мм ботинка фирмы SPINE. "пробег" - одинаковый. (см. ВАшу тему "Прогулочные ботинки"  http://skitalets.ru/wwwthreads/showflat.php?саt=0&Board=snar&Number=120288&page=2&view=collapsed&sb=5&pa­rt=)

Одному я временно отдал свой второй комплект, дабы не пропуститил он интересный маршрут, второй парень подклеил свои, пропустив пару дней.
Что примечательно - попробовав систему NNN-BC один ПВД, клеить свои 75-мм боты, первый  напрочь отказался. Хоть и стерся в чужой обуви он прилично.  ))
За пару дней он оперативно облазил инет-магазины, но т.к. приличного NNN-BC (как я настаивал, что бы в группе была мало-мальская взаимозаменяемость снаряжения, пусть даже и не было у меня за 4 года проблем с крепами) за разумные деньги не нашел, срочно заказал комплект SNS-X-Adventure, с механическими креплениями.

Так что, эксперимент продолжается, и практическое сравнение SNS и NNN при всех прочих равных (ходим с ним вместе) я напишу после накопления фактов.

P.S. А вот при низких температурах (от -25 и ниже) и комбинированных маршрутах, я все же предпочитаю  "тросиковые" крепления и обувь с отдельным вкладышем (запасной в рюкзаке). ))

Edited by tpavel on 23/01/07 11:21 AM.

Евгений, а какую смазку Вы пихали в крепление NNN? Не было ли проблемы замерзания, всегда ли легко открывались?  Тот же вопрос Павлу.