Форум

  Две схемы крепления швертов на поперечине ката или поперечной балке, укрепленной на бортах лодки, рассмотрены на нашем сайте http://stalker.lib.ru/instruction.htm. Предполагается, что из шверта вверх торчит стержень (труба) (далее - ось шверта). (На первом кате это был черенок лопаты ))

  "На веревочках" (только для ката): на поперечине ката укрепляются 4 петли длиной по 55см (числа условные). Точек крепления две - в метре друг от друга. Из каждой выходит по 2 петли (одна петля - условно "верхняя", другая - "нижняя"). Мы укрепляли петли ассимметричными схватывающими узлами - на дюралевой трубе прекрасно держатся в 3 оборота (55см - длина свободной части петли). В полученные 4 петли продевается ось шверта. Да, забыл сказать: петли, выходящие из разных узлов, попарно цепляются друг за друга, как звенья цепочки. Потом нижнюю пару петель фиксируруем на оси шверта, чтобы эта точка не могла подняться по оси вверх (я оттягивал веревкой). Верхнюю пару петель оттягиваем вверх, как тетиву лука, и фиксируем (я оттягивал спец. узлом.. долго объяснять). Получается ромб. Потом система ослабляется, петли укорачиваются (мы на схватах их просто раздвигали), и система опять натягивается. И так - пока веревки не растянутся, и система не станет достаточно жесткой.

  "На муфте": берется полиэтиленовая труба высокого давления - маркировка вроде 100х10, реально диаметр примерно 10см, а толщина стенки 10мм. Для сравнения: обычная канализационная - 100х3 (но тоже немного держит, особенно, если укрепить торцы заглушками). Поперек трубы сверлятся спец.сверлом отверстия под поперечину и под ось шверта. Все. Муфта готова - согнет трубу 42х1,5.


Edited by Mike-Щукарь on 18/07/07 07:34 PM.Edited by Mike-Щукарь on 18/07/07 07:36 PM.

Edited by Mike-Щукарь on 18/07/07 07:38 PM.

>Мы же не спорим, а ведем дискуссию? Проясняем, так сказать, предмет? К чему сарказм?

Андрей, никакого сарказма, тебе показалось. Это было дружеское подшучивание, извини за неточную интонацию )

>Конструкция, например, такая:
Ось, на концах лопасти. Крепится на растяжках за петли (растяжки идут вдоль бортов). Регулировка - длиной растяжек.

Это общая идея, а не конструкция. Вот конкретные вопросы:
Размеры, раз ось лежит на деке, стало быть длина лопастей должна быть равна надводной части лодки + погруженная (рабочая) часть лопасти - попробуй прикинуть нагрузку в месте крепления лопасти к оси при таком рычаге. Соответственно:
Как будут крепиться лопасти на концах оси?
Из чего сделаны лопасти. Дюраль? - тогда его жалко выбрасывать. Дерево? - без тщательной обработки и шлифовки ты получишь эффективный тормоз. Тонкая фанера? - пару раз забудешь вовремя вынуть на мели и сломается.
К чему крепятся ось и растяжки на лодке - точки уже есть или придется нашивать/наклеивать?
Место расположения (продольное) оси и растяжек - так чтобы не мешало грести?
Когда ты все это продумаешь - окажется, что реализация конструкции ненамного проще (а то и сложнее), чем для поворотного руля. А цена - отсутствие управляемости, если шверцы окажутся эффективными, значит лодку будет тяжело быстро развернуть, придется искать компромисс. И кстати еще не факт, что они будут одинаково эффективны и в штиль и при ветре разных направлений.
Короче, пока не найдется живой пример удачного изготовления и использования шверцев для заявленной цели - я сумлеваюсь. Ладно, так уж и быть, без твоего разрешения ))))

Миша, ты уверен, что эти конструкции годятся для обсуждаемой конкретной темы - использование шверца _вместо_ руля для стабилизации курса плоскодонной лодки (а не катамарана и не парусной, а гребной)? И, кстати, как насчет выбросить это после озерного участка? )

RauSh > Да, что касается конкретной конструкции. Вот мне каэтся, что у нее недостаточная осевая жесткость. Та поперечная фитюлька в трубе, назначение которой повидимому удерживать трубу-транец от вращения, больно уж хлипковато выглядит.
>Дык диаметр можно увеличить. Хотя согнуть такую шпильку даже если она будет толщиной с гвоздь... это ж какое усилие надо приложить?

Речь не о том, что гвоздь погнется. Опирается-то он не на монолитную плиту, а на мягкую, проминающуюся деку надувастика. Вобщем, смотреть надо, как в реале это себя поведет.

>2All: Народ, я похоже главного не понял. Вот эти красные детали и сама лопасть руля это что, какое-то готовое изделие? Если так, то что это такое и где взять?

Это стандартный тайменевский руль, продается (продавался?) в комплекте с байдаркой.

Тока ишшо и дрын ташшыть придёццо;) За собой...

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.

_df_ >> Дык диаметр можно увеличить. Хотя согнуть такую шпильку даже если она будет толщиной с гвоздь... это ж какое усилие надо приложить?
RauSh > Речь не о том, что гвоздь погнется. Опирается-то он не на монолитную плиту, а на мягкую, проминающуюся деку надувастика. Вобщем, смотреть надо, как в реале это себя поведет.

Согласен. Я говорил уже, что сделал бы крестовину из старых лыжных палок. Концы поперечины расплющить и подогнуть их таким образом, чтобы они упирались в балоны, а не в деку.
Хотя с другой стороны здесь может быть и нужна некоторая мягкость/гибкость, это позволит уменьшить вероятность повреждения лопасти руля, например, при легких контактах со дном. В общем, конечно же практика - критерий истины

_df_ >>Эх-х-х..... т.е. без тайменя в нагрузку его не получить.....
RauSh > Почему не получить? Надо только найти владельца тайменя (или турклуб), которому этот руль не нужен (а на таймени вообще сравнительно редко рули ставили, я тоже на своем таймене никогда им не пользовался). А дальше как договоришься. А еще вроде бы эти рули отдельно продавались на заводе Салют (но я уже не помню, когда это слышал).

Т.е. и здесь можно посвситеть, пасиб!

> Миша, ты уверен, что эти конструкции годятся для обсуждаемой конкретной темы - использование шверца _вместо_ руля для стабилизации курса плоскодонной лодки (а не катамарана и не парусной, а гребной)? И, кстати, как насчет выбросить это после озерного участка? )

  Про "обсуждаемую конкретную тему", извини, я не в курсе.
  А в твоем письме, на которое я отвечал, речь шла про "шверц для паруса, профильный, из толстой фанеры". То есть - про именно про шверт - фиговину, препятствующую боковому дрейфу парусного судна, а не про руль.
  Кроме того, я отвечал на ту часть письма, которая касалась не самого шверта, а его крепежа: "Я по примеру великого Резерфорда (и по своей склонности к халяве ) сделал на палочках-веревочках, а на самом деле надо бы на крепеж в два раза больше усилий потратить, чем на перо" (с)Рауш. Поэтому на твой вопрос "как насчет выбросить это после озерного участка? )" я смело отвечаю: "выбрасывать крепеж нет смысла - он мал и компактен" )). А вот стоит ли выбрасывать сам шверт ("из толстой фанеры, с многослойной полировкой-лакировкой") - ты уж сам подумай. Я бы не стал ))

  Как я уже говорил, первый мой вариант крепления, изображенный в http://stalker.lib.ru/instruction.htm (на веревочках), для лодки не годится, поскольку требуется свободный пролет поперечины около метра. Это есть только у катамарана (или у ката из лодок ))

  Второй вариант (муфта из трубы, см. там же) - вполне компактный: поперечная балка (для маленького паруса - байдарочное весло) фиксируется поперек лодки на бортах, и с одного борта или с обоих свешиваются шверты на муфтах.
  Если парус небольшой, то для изготовления муфты годится обычная канализационная труба, которая есть на рынках (полиэтилен, 100х3мм). На муфту надо 12см - это 100г веса.
  А можно совместить балку и муфту в одном флаконе - положить на борта саму канализационную трубу - 1м=1кг ))

  Что касается руля, то для ката годится тот же шверт - его вертикальная ось прекрасно вращается в обоих моих креплениях.
  Другой вариант руля ката - кормовое весло - и способы его крепления также изображены в тексте, на который я давал ссылку:
 Кстати, такое весло было как-то раз укреплено на корме какой-то надувной лодки-байдарки-каноэ вроде Егеря-Скаута - там нашлись точки для крепежа веревок, изображенных по приведенной ссылке.

 Что же касается нормального тайменевского руля - он прекрасно крепится на корме любой байдарки, позволяющей нашить на себя 3 петельки (у Щуки последние 2 года эти петли уже пришиты). Сам руль крепится к концу трубки 30мм, как показано на картинке http://stalker.lib.ru/rul-m.jpg (см главную страницу нашего сайта, раздел "ХРОНИКА"). А на другой конец этой трубки крепится поперечинка - получается буква "Т", которая укрепляется в трех петлях, пришитых к деке на корме надувной байдарки.

  Что касается шверта - чтобы не делать его из "толстой фанеры", можно поступить, как показано в том же тексте http://stalker.lib.ru/instruction.htm
  - из доски,
  - из пары пластиковых катамаранных весел,
  - из дюралевого листа, обернутого около трубы-оси (фото http://stalker.lib.ru/shvert-kat.jpg, http://stalker.lib.ru/shvert-som.jpg)
  - из ткани на каркасе, изготавливаемом из 1 толстой трубы и 4 тонких (для ката толстая - 42*1.5, тонкие - 16*1)
  Недавно появился еще один вариант: тот же каркас оборачивается скотчем. А после озерной части скотч, как ты просишь,  выбрасывается ))
Edited by Mike-Щукарь on 19/07/07 09:59 PM.

Edited by Mike-Щукарь on 19/07/07 10:16 PM.

>> А еще вроде бы эти рули отдельно продавались на заводе Салют (но я уже не помню, когда это слышал).
Mike-Щукарь > Руль они продают как 2 детали - сам руль и румпель (поперечинка) - в сумме чуть больше 300р

Спасибо. Это хорошо, но это Москва.....

2Питерцы: Может у нас кто-нибудь о подобном слышал?

>А в твоем письме, на которое я отвечал, речь шла про "шверц для паруса, профильный, из толстой фанеры".

А, понятно. Ну так это был ответ на конкретный вопрос Убырбы, несколько в сторону от основной темы.

++И?++
Как я уже упоминал, шверцы можно сделать вращающимися вокруг оси. (Я именно такие и видел, но крепление было нерегулируемым - через кармашки). Тогда шверцы будут откидываться автоматом при наезде на камень.
Если лопасти связать веревочкой, то их можно будет откидывать и фиксировать, как руль на Таймене.

Если не регулируемые, то, при достаточной длине растяжек, шверцы смогут приподниматься на какую-то высоту и, при этом, поворачиваться на какой-то угол в вертикальной плоскости. Это должно смягчить удар. В горизонтальной плоскости лопасти гулять не должны, т.к. ограничены будут бортами.

++ посреди озера ты наткнулся на камень++
Княжегубское вдхр. Посреди этих просторов сели на камень размером с дом. ))


ЗЫ ++ Если действительно в некоторых моих ответах невольно проскакивает саркастическая интонация++
Боясь показаться невежливым, должен заметить, что в своем замечании я был не вполне серьезен, и, по моему скромному разумению, тема сарказма в форуме все-таки исчерпана.  ))

ЗЗЫ Опять же, по моему скромному разумению, способность к сарказму, иронии и, особенно, к самоиронии – качество весьма положительное в человеке.


__________________________
На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.

>Тогда шверцы будут откидываться автоматом при наезде на камень.

Наехать можно ведь и боком (при дрейфе) или наехать дном и зацепить шверц при соскальзывании - да мало ли какой случАй может приключиться. Но все это частности - главное, к чему мы уже с тобой вроде бы пришли к консенсусу - надо сделать действующую модель и уже на основании практического опыта судить об эффективности и границах применимости.
Про тему сарказма и иронии - согласен )

++это как раз я опасаюсь ++
Раш - Рауш. Легко перепутать. ))

__________________________
На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.

Подтверждаю всё вышесказанное.

вобщем всё как обычно.  Хоть долку они придумали (скорее слизали) и хорошую, но сделать её не умеют.
Всё разваливается просто на глазах.
И потом когда внимательно смотришь как оно сделано - уже даже ремонтировать нести не хочется.
Говно оно и есть говно.